"Популярная культурология"
(из нашей гостевой; посты 197-273)
197. Имя: ДОК ,Комментарии: В рассказах помещеных на сайте много внимания уделяется самобытности японской культуры и высказываются мысли о негативном влиянии американизации или вообще запада. При всем уважении к талантливому изложению нужно отметить, что на протяжении столетий японское общество 'питалась' китайской, индийской, корейской культурами и перерабатывало их под себя. То есть брало самое перспективное и из этой смеси делало что-то свое. Достаточно взглянуть на архитектуру традиционных зданий, сосуществование и невообразимое переплетение буддизма и шинтоизма. Удивительно, кстати до чего старые - довоенные японские песни напоминают китайские - и слова специально 'глотаются', чтобы непонятнее было. Я как-то спросил у пожилого японца - это что китайцы поют в радиопередаче - нет сказал он, японцы. Теперь же попса вся на современный лад. То же самое можно проследить в индустрии, науке, социальной сфере.
Тогда спрашивется почему очередной виток перестройки общественных и культурных устоев связанных с влиянием американской культуры воспринимается авторами в штыки? Похоже тот уклад, который существовал в Японии начале века и частично существует и теперь не удовлетворяет современным требованиям и является тормозом прогресса, в первую очередь технического и экономического. Вот и происходит очередная адаптация общества к новым условиям. Все течет, все меняется.
- Friday, March 01, 2002 at 07:13:28 (MSK)
198. Имя: Саша , Город: Токио ,Комментарии: Проблема в том, что у китайцев с корейцами японцы перенимали культуру, а у американцев - ее отсутствие.
- Friday, March 01, 2002 at 07:45:23 (MSK)
199. Имя: ДОК ,Комментарии: Саше
Ну-ну-ну... в широком смысле слова все, что создано человеком есть культура.
Американская же культура соответствует тербованиям современного технократического или как-его-там общества.
Восточные же культуры сильно архаичны.
Кроме того как бы то ни было в США основной религией является христианство.
- Friday, March 01, 2002 at 08:37:59 (MSK)
200. Имя: Максим ,Комментарии: Док-сан, впитывание корейской, китайской и прочих культур не было навязано страной которая Японию победила, оккупировала и навязала государственные ценности по своему усмотрению. Разница, на мой взгляд, имеется.
- Friday, March 01, 2002 at 09:18:37 (MSK)
201. Имя: Саша , Город: Токио ,Комментарии: По-моему, Вы немного путаете культуру с цивилизацией. Она (цивилизация) у американцев действительно неплохо развита. А я имел в виду культуру в узком смысле слова, отсутствие которой и перенимают японцы столь успешно, о чем, видимо, и печалится Смоленский.
А буддизмом, как и "шинтоизмом" от японцев не пахнет. Они конфуцианцы.
- Friday, March 01, 2002 at 09:30:47 (MSK)
202. Имя: ДОК ,Комментарии: Максиму
В политическом плане согласен.
Но кока-кола, Микки-Маусы (утрирую) и прочее перенималось уже добровольно.
- Friday, March 01, 2002 at 10:32:22 (MSK)
203. Имя: ДОК ,Комментарии: Саше
> А буддизмом, как и "шинтоизмом" от японцев не пахнет. Они конфуцианцы.
А японцы утверждают обратное.
То есть у них уживается монотеизм с язычеством.
А что есть критерии высокой культуры по-вашему?
- Friday, March 01, 2002 at 10:36:23 (MSK)
204. Имя: ДОК ,Комментарии: Во, не знаю может и не я придумал первый, но мне пришло на ум сравнение, что даже в настоящем времени японское общество имеет что-то от феодализма. И это в 21 простите веке!
- Friday, March 01, 2002 at 10:42:38 (MSK)
205. Имя: ВЗ ,Комментарии:
Глоссарий:
Культура - когда хорошо (душе)
Цивилизация - когда хорошо (телу)
Феодализм - когда плохо (телу и самолюбию)
Демократия - когда хорошо (самолюбию)
Авторитаризм - когда плохо (самолюбию)
- Friday, March 01, 2002 at 11:00:23 (MSK)
206. Имя: ДОК ,Комментарии:
Кстати вот еще, на протяжении длительного времени японское общество показывает очень высокую адаптируемость к внешним условиям и меняет под них свой райфу сутайру.
- Friday, March 01, 2002 at 11:12:44 (MSK)
207. Имя: Максим ,Комментарии: Док-сан, назовите, пожалуйста, пережитки феодализма в японском обществе, объясните, почему эти черты Вы считаете отрицательными и попробуйте доказать, что этих черт нет в других современных обществах.
- Friday, March 01, 2002 at 11:30:41 (MSK)
208. Имя: ВЗ ,Комментарии:
Глоссарий (продолжение):
Христианство - когда хорошо христианам
Ислам - когда хорошо мусульманам
Шинтоизм - когда хорошо шинтоистам
Прогресс - 1. когда все лучше и лучше
Прогресс - 2. когда все хуже и хуже (ср. прогрессирующий паралич)
Прогресс - 3. когда все сложнее и сложнее (Гегель)
Развитие - см. Прогресс
- Friday, March 01, 2002 at 11:40:46 (MSK)
209. Имя: ДОК ,Комментарии: Максиму
Живой пример, в некоторых университетах по велению завлаба-профессора студенты и сотрудники чуть-что не живут в своих лабах, т.е. с утра до вечера без выходных и права на самоопределение. Это что по вашему. Гайджин он уедет, а японцу куда податься?
- Friday, March 01, 2002 at 11:51:03 (MSK)
210. Имя: Максим ,Комментарии: Док-сан, Вы хорошо начали и остановились на полдороге. Во- первых, куда уедет гайджын и что ждет его там? Во-вторых, кто силком запихивает людей в лаборатории и сколько свободного времени у людей, которые выслужились по научной линии в Японии, каковы у них доходы.
По моему каждый знает, чего выбирает.
- Friday, March 01, 2002 at 12:25:09 (MSK)
211. Имя: ДОК ,Комментарии: Максиму
а) Гайджин из такой лабы бежит при первой же возможности куда угодно.
б) К тому времени когда человек выслужится и получит свои блага ему уже ничего и не надо будет кроме пенсии, которую как известно, "надо в молодости давать..." и так далее по цитате.
Кстати есть очень хороший японский анекдот (кажется из Japan Times): Приходит Кайшаин (можно и дайгакуин) домой к жене и детям и говорит, что теперь будет проводить больше времени с семьей - мол пора менять привычки. А теперь, говорит он, назовите свои имена, только медленно и внятно.
Такой образ жизни далеко не исключение.
- Friday, March 01, 2002 at 13:18:37 (MSK)
212. Имя: Максим ,Комментарии: Док, сан,
а и б - не ответ на вопросы.
Анекдот этот явно не японского происхождения, и слышать его мне доводилось в России в глубоком детстве про абстрактного иностранца. К тому же из Джапан Таимз.
Кстати, где пенсию в молодости платят?
- Friday, March 01, 2002 at 13:35:10 (MSK)
213. Имя: ДОК ,Комментарии: Максиму
Хм, а что тут непонятного?
Вы сравните сколько свободного времени у ученых (и студентов) в других странах с неменьшим, чем в Японии уровнем жизни и доходами. Туда кстати, гайджины и бегут. А описанный выше (скорее ниже) профессор (директор фирмы) выступает как настоящий феодал.
Вот еще что пришло мне на ум. Развитие общества в частности определяется равноправием полов или отсутствием такового. Кто есть женщина в Японии в сравнении с мужчиной? Конечно теоретически права мужчины и женщины равны, а реально? Это и есть рудименты феодализма.
- Friday, March 01, 2002 at 13:52:48 (MSK)
214. Имя: Yamazakura ,Комментарии:
Как интересно тут у Вас! Встряну с поправками в Глоссарий:
Феодализьм - это не "когда плохо телу и самолюбию", а когда хорошо феодалу.
Про его пережитки:
Бог с ними женщинами, тем более в Японии. Вы на родных российских губернаторов посмотрите. Да чего там, на простых ментов с их неограниченной властью. Вот где истинный феодализьм в его первозданном виде, вооружённый средствАми современной цивилизации*.
* Цивилизация - игруха такая компутерная. сначала приходится со всеми дружить и пытаться выжить, но на определённом экономико-техническом уровне можно от скуки соседям по планете ядрёный Апокалипсис устроить. очень кстати похоже, что и наши соседи по пленете мериканцы опять начали скучать, как бы конфуза не вышло...
- Friday, March 01, 2002 at 14:14:05 (MSK)
215. Имя: Яма ,Комментарии:
>> Развитие общества в частности определяется равноправием полов
а уровень тупости - подменой понятия "равноправия" понятием "тождество"
>> Кто есть женщина в Японии в сравнении с мужчиной?
>> Конечно теоретически права мужчины и женщины равны,
>> а реально? Это и есть рудименты феодализма.
скорее это проявления синтоизма, который не только "когда шынтоистам хорошо", но также и тогда, когда все в Природе в Гармонии, и все на своих местах, включая человеческих существ как неотъемлемых частей Природы. Моду на политкорректность конечно можно позаимствовать с дикого запада, чисто из любопытсва, наравне с мики- маусами и кока-колой, но Природа все равно проявится и расставит все по своим местам.
- Friday, March 01, 2002 at 19:41:54 (MSK)
216. Имя: ДОК ,Комментарии:
Политкорректность - это несколько другое. Зачем все доводить до абсурда?
Кстати как ни странно реальное М/Ж равноправие пожалуй было в почившем СССР, а лесбиянок с феминистками там особо не наблюдалось (во всяком случае "на людях").
- Saturday, March 02, 2002 at 08:48:09 (MSK)
217. Имя: Максим ,Комментарии: Док-сан,
На ваш вопрос "Кто есть женщина в сравнении с мужчиной в Японии" можно ответить и так: эта та, кто заведует бабками, которые муж зарабатывает с утра до вечера в лаборатории или в конторе, выдавая ему на карманные расходы. Имеет немало свободного времени для удовлетворения своих культурных и эстетическо-гастрономических запросов. И при этом зачастую кормит мужа полуфабрикатами, не шибко напрягаясь. И на кой им сдались размышления о равноправии и прочих эмансипациях, совершенно непонятно. Замечу, что я привожу мнение очень хорошо знакомой мне женщины.
- Saturday, March 02, 2002 at 11:50:57 (MSK)
218. Имя: Клена ,Комментарии: Максиму
Некоторое время назад так получилось, что я почти три года сидела без работы, пока муж зарабатывал деньги. Как раз могла посвящать все время удовлетворению своих культурных запросов и гастрономических капризов моей семьи. Думала - умру. Дико бессмысленное существование.
- Saturday, March 02, 2002 at 16:09:17 (MSK)
219. Имя: Максим ,Комментарии: Клена-сан,
Насчет смысла существования - это уж совсем из другой оперы.
Однажды знакомый японец - любитель пофилософствовать за рюмкой чая - сказал такую штуку: я не понимаю эти женские претензии. Им даны колоссальные возможности реализации себя через своих детей. Именно через них женщина имеет столько возможности для самореализации, сколько имеет лишь ничтожное количество мужчин в Японии. Если бы они эти шансы использовали на всю катушку, многих современных проблем в стране просто бы не существовало.
- Sunday, March 03, 2002 at 07:07:28 (MSK)
220. Имя: ВЗ ,Комментарии:
Можно годами ходить на работу, как на праздник ("заниматься любимым делом"), но при этом отдавать себе отчет, что это и есть бессмысленное существование.
- Sunday, March 03, 2002 at 09:10:09 (MSK)
221. Имя: ДОК ,Комментарии:
Дополнение. По поводу "американизации".
США также как и Япония испытали влияние культуры различных народов, в первую очередь из Европы, затем Африки и Латинской америки. При этом старались впитать полезное с их точки зрения. Напрашивается вывод: при всем различии американская и японская культуры создавались похожими путями, потом же пути эти просто пересеклись.
Пример: практичные японцы взяли из китайского УШУ только боевые навыки, без особой философии и создали довольно эффективное, но упрощенное КАРАТЕ.
Деловые американцы переняв карате упростили его до кикбоксинга.
- Sunday, March 03, 2002 at 16:18:44 (MSK)
222. Имя: ДОК ,Комментарии: Цитата дня: "...я не понимаю эти женские
претензии. Им даны колоссальные возможности реализации
себя через своих детей. Именно через них женщина имеет
столько возможности для самореализации, сколько имеет лишь
ничтожное количество мужчин в Японии."
А какой мужик добровольно, в порядке эксперимента, при условии сохранения оклада (и даже дополнительного материального поощрения "за отцовство") будет сидеть дома и "самореализовываться с детьми?"А как же кабаки после работы, нормальное общение в своей среде, своя социальная значимость "кормильца"?
- Sunday, March 03, 2002 at 16:27:00 (MSK)
223. Имя: ДОК ,Комментарии:
З.Ы. Чтоб не обвинили в феминизьме.
Как представитель мужского полу, считаю, что лучшее семейное устройство - классический ДОМОСТРОЙ. Вот только дамам при нем не сладко.
- Sunday, March 03, 2002 at 16:31:18 (MSK)
224. Имя: Максим ,Комментарии: Док-сан, не берусь говорить о желающих поменяться ролями. Может быть потому, что я внутренне убежден, что я более уместен на своем рабочем месте. А вот насчет кабаков после работы, нормального общения в своей среде и прочего реплика вызывает недоумение. Вы не обращали внимания, какой контингент заполняет ресторанчики и прочие кафушки в будние дни? По-моему, преобладание кумушек- товарок бросается в глаза. Подружек у моей жены здесь гораздо более, нежели приятелей у меня, причем после переезда на новое место она вновь обзавелась кругом общения гораздо быстрее меня. И по старому и по новому месту жительства есть возможность посещать разнообразные клубы, многие места расчитаны нм маму с ребенком, и участвовать в общественной жизни. Было бы желание. Пока подрабатывала (в свое удовольствие по нескольку часов в день), походы с коллегами вечерком в ресторан также были чем-то регулярным. Так что образ "сидящей дома" золушка VS оттягивающийся после работы кормилец - на мой взгляд, это не совсем то, что имеет место быть на самом деле.
- Monday, March 04, 2002 at 10:39:47 (MSK)
225. Имя: Ямадзакура ,Комментарии:
>Политкорректность - это несколько другое.
>Зачем все доводить до абсурда?
Ну извините за абсурдизьм. Однако, принцип заимствования иноземных ценностей по принципу "просто чтобы было", по-моему, достаточно характерен для яп. цивилизации. Помнится ещё в универе нам понравился пассаж из текста в учебнике, не помню дословно, но что-то вроде: "от португальцев японцы заимствовали хлеб, огнестрельное оружие, христианство ..." - вот так в одном ряду. Надо сказать, что содержание учебников по языку для иностранцев так или иначе рассчитано ещё и на пропаганду культуры, ценностей, политического курса страны, издавшей учебник. И этой фразочкой японцы довольно неплохо выразили истинную сущность своей политики заимствования.
- Thursday, March 07, 2002 at 08:59:02 (MSK)
226. Имя: Ямадзакура ,Комментарии:
>>>Кстати как ни странно реальное М/Ж равноправие пожалуй было в почившем СССР, а лесбиянок с феминистками там особо не наблюдалось >>>
во-во. так как пребывали в состоянии перманентного шока от внезапно свалившихся на них прав и "прав".
Максим:
>>Подружек у моей жены здесь гораздо более, нежели приятелей у меня, причем после переезда на новое место она вновь обзавелась кругом общения гораздо быстрее меня. >>>
Макс, так ты окончательно осел в Японии?
Надо сказать, что аналогичная ситуация наблюдается среди яп. женщин и в Москве. У моей жены тоже тьма товарок среди бездельниц-жён яп. бизнесменов. Гораздо полезнее конечно было бы дружить с русскими, но они днём честно работают - вовсю пользуются равноправием :-) А эти находят себе развлечения, несмотря на скудость соответствующей инфраструктуры в Москве, да ещё и "имеют наглость" жаловаться на то, на что в Японии и не подумали бы жаловаться - мало времени на общение с мужем (который между прочим работает не только ради собственного удовольствия), эх не хватает ещё в Москве ристоранчиков-магазинчиков для того, чтоб домохозяйки окончательно забыли о существовании источниа благосостояния.
- Thursday, March 07, 2002 at 09:18:22 (MSK)
227. Имя: ДОК ,Комментарии: Ямадзакуре
Про "лесбиянок с феминистками"...
Имеется ввиду именно равноправие полов, а не матриархат или преимущества для извращенцев как получается в случае "политкорректности".
- Thursday, March 07, 2002 at 13:02:51 (MSK)
228. Имя: Яма ,Комментарии:
ДОК,
(просто чтобы пояснить позицию)
я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО согласен с Вами о том, что РЕАЛЬНОЕ равноправие полов было в СССР. И даже выражал эту точку зрения в беседах с японцами на эту тему (в просветительских целях, а то многие из них ничего не знают про нашу "тёмную и холодную Империю зла и очередей за хлебом и водкой")
- Thursday, March 07, 2002 at 13:08:49 (MSK)
229. Имя: ДОК ,Комментарии: Вот еще что я бы хотел добавить. Многие "русскоязычные россияне", как нас называли еще недавно в верхах, увлекаясь востоком (там кришнами, вишнами и прочим) или напротив западом забывают, что сами являются носителями одной из богатейших мировых культур породившей кроме водки и очередей шедевры литературы, живописи, архитектуры... Однако в Японии, например, об этом знают только весьма образованные японцы.
- Thursday, March 07, 2002 at 13:20:58 (MSK)
230. Имя: Yama ,Комментарии:
Ну зря уж Вы так сгущчаете :-)
про литературу нашу и музыку с балетом в Японии довольно широко известно. Проблема с информацией о повседеневной жизни. Впрочем, она обоюдная.
- Thursday, March 07, 2002 at 13:35:23 (MSK)
231. Имя: ВЗ ,Комментарии:
> породившей кроме водки и очередей шедевры литературы ...
Ну, назовите, какой-нибудь шедевр литературы для разнообразия, что-ли. Глядишь, и полемика возникнет.
- Thursday, March 07, 2002 at 22:38:03 (MSK)
232. Имя: ДОК ,Комментарии: ВЗ
Ну если для вас русская культура за 1000 лет ничего достойного не произвела, то вряд- ли у нас возникнет полемика.
- Friday, March 08, 2002 at 08:43:54 (MSK)
233. Имя: Максим ,Комментарии: Ну и чего исключительного тысячу лет назад произвела русская культура? И какое отношение к этому имеем мы с вами? Кстати, насчет водки - а может русские просто определили, какая градусность наиболее оптимально для напитка, который гнали все кому не лень?
А больше всего хочется так спросить: а какая культура за тысячу лет не создала ничего достойного?
- Friday, March 08, 2002 at 09:46:16 (MSK)
234. Имя: ДОК ,Комментарии: Максим,
если вы этого не знаете, то чему вас в школе/ВУЗе учили? Или вы ПТУ заканчивали?
Простите но ликбез лучше проходить не здесь, а в бибиотеке Мошкова, например.
- Friday, March 08, 2002 at 11:06:48 (MSK)
235. Имя: Слава ,Комментарии: Да, запросто можно ответить. Например, японская культура ничего фундаментального человеческой цивилизации не дала, ни за тыщу лет, ни за две. Все, кроме "моно-но-аварэ" и малозначительных сентенций типа "саби" и "ваби", по сути, переработка китайской культуры. В самом деле, нельзя же серьезно сравнивать достижения истинно японской культуры и, скажем, индийской. Японцы вообще большие мастера по части переработок, а не по выдвижению своих оригинальных идей.
- Friday, March 08, 2002 at 11:12:56 (MSK)
236. Имя: ВЗ ,Комментарии:
> Ну если для вас русская культура за 1000 лет
> ничего достойного не произвела, то вряд-ли
> у нас возникнет полемика.
Боюсь, что за общими словами скрывается незнание конкретных вещей. Итак, какой конкрентно литературный шедевр 1000-летней давности имеется в виду?
- Friday, March 08, 2002 at 11:24:56 (MSK)
237. Имя: ДОК ,Комментарии: ОК грамотеи, начнем с азов...
Пушкин и Лермонов (в поэзии), Толстой и Достоевский (проза), читали наверное хоть что-то, являются общепризнанными КЛАССИКАМИ не только русской, но и мировой литературы. Я думаю даже уважаемый А. Рюноске вряд ли может встать в один ряд не только с этими, но и другими известными писателями "золотого века" русской литературы.
Всех перечислять?
- Friday, March 08, 2002 at 12:02:54 (MSK)
238. Имя: Максим ,Комментарии: Слава-сан, давайте определимся, что есть фундаментальные ценности для человеческой цивилизации, и тогда я готов признать, дал ли кто-то подобную ценность или не дал.
- Friday, March 08, 2002 at 12:02:59 (MSK)
239. Имя: ДОК ,Комментарии: Китайская и индийская культуры являются глубоко оригинальными и исключительными по своему богатству. Другое дело, что колонизация и коммунизация (скажем так) отбросили их далеко назад.
- Friday, March 08, 2002 at 12:08:25 (MSK)
240. Имя: Максим ,Комментарии: Док-сан, всех перечислять не надо. Назовите одного классика тысячелетней давности. Допустим, что я действительно закончил профессионально- техническое училище, ваш выпад говорит об узости ваших же представлений о людях.
- Friday, March 08, 2002 at 12:08:36 (MSK)
241. Имя: Слава ,Комментарии: Например, письмо. Буквы, то есть. Ну не придумали японцы своих.
- Friday, March 08, 2002 at 12:09:27 (MSK)
242. Имя: ДОК ,Комментарии: А вот чему у японцев действительно стоит поучиться так это - трудолюбию, усердию, организации производства, уважению к старшим, сплоченности нации и так далее, продолжать можно долго...
Помню ТВ сюжет из ЧМ по водным видам спорта, где показывали только японского пловца и говорили, что вот еще бы чуть-чуть... думалось чемпионом стал бы, оказалось приплыл бы не 6-м, а 5-м. Вот что значит поддержка своих. А кто там первым был я так и не увидел.
- Friday, March 08, 2002 at 12:13:53 (MSK)
243. Имя: Слава ,Комментарии:
>> А вот чему у японцев действительно
>> стоит поучиться так это - трудолюбию,
Вы чего?!!! Сидение после 6 вечера для того, чтобы получить пособие за переработку, и боязнь уйти раньше начальника.
>> усердию,
См. выше.
>> организации производства,
Ответственно могу вам заявить, что японские методы управления производством совершенно не подходят к современным реалиям, поэтому япоцы сейчас спешно меняют на американские или дорабатывают европейские.
>> уважению к старшим
Это томительное выслушивание разглагольствований страшего по возрасту (соответственно по должности) и неспособность ему возразить? А в жизни где вы видели, как уступают места старшим?
>> сплоченности нации
Это когда вся нация как роботы делает одно и то же? Знаете популярный танец "пара-пара дансу"? Квинтэссенция японского характера!
- Friday, March 08, 2002 at 12:24:07 (MSK)
244. Имя: ДОК ,Комментарии: Максиму
До 18-го века русская литература была в основном религиозной. Я многого не знаю, сходите к Батюшке в Церковь - он просветит на этот счет.
Впрочем из светских известны имена Баяна и Олега, но многие древнеславянские скрипты были уничтожены во время нашествия монголов и мало что сохранилось.
- Friday, March 08, 2002 at 12:26:24 (MSK)
245. Имя: ДОК ,Комментарии: Славе
И все же неплохо у них получалось с 60-х по настоящее время. Как-никак вторая по рангу экономика на клочке земли по мировым масштабам.
- Friday, March 08, 2002 at 12:29:25 (MSK)
246. Имя: Максим ,Комментарии: Док-сан, создается впечатление, что Вы склонны к огульным рассуждениям и круглым цифрам. Повторяюсь, назовите, если Вас не затруднит и т.п. про тысячелетнюю давность.
А про чему надо поучиться у японцев у Славы очень неплохо написано. Присоединяюсь.
- Friday, March 08, 2002 at 13:17:16 (MSK)
247. Имя: ДОК ,Комментарии: Максиму
Я говорю то, что должно быть известно школьникам.
Насчет древнеславянского, повторяю, я в этом не авторитет и большинство текстов утеряно после монгольского нашествия. Я думаю, даже того что было создано за последние 300 лет должно хватить для того чтобы показать громадную разницу в литературе, театре, живописи. А вот умению производить много хорошей бытовой электроники, уже нам к сожалению пока не дано. То есть "конфетку" сделать умеем, но поставить ее на конвейер...?
- Friday, March 08, 2002 at 13:31:30 (MSK)
248. Имя: ВЗ ,Комментарии:
> Пушкин и Лермонов (в поэзии), Толстой и Достоевский ...
> ...
> Однако в Японии, например, об этом знают только весьма образованные японцы.
(Без комментариев.)
Дык, не эти ли плоды культуры привели к тому, что народ сверг своего Царя (как говорится, "в яму закопал, на камне написал..."), стал рушить своими руками в своих деревнях свои церкви и т.д. и т.п. Может быть, плоды японской культуры и не столь оригинальны и броски, но учат людей как жить вместе. Японцы-то стали других колотить после того, как к "цивилизации" приобщились.
- Friday, March 08, 2002 at 16:26:10 (MSK)
249. Имя: Клена ,Комментарии: Славе:
Окститесь, дружок! Обвиняя японцев в том, что они даже своих букв не придумали, Вы можете в том же (и, может, даже в бОльшей степени) обвинить и русских. Кириллицу-то придумали два болгарских монаха. (Угадайте, как их звали). Точнее, не придумали, а переработали греческий алфавит. Только можно ли по этому признаку судить о богатстве и своеобразии культуры?
ВЗ:
Ну знаете, Толстого с Достоевским обвинять в том, что в 17-м году царя свергли... Что ж тогда чтение этих вредных авторов ни англичанам, ни тем же японцам не повредило? Принимая Вашу логику, я бы скорее Шекспира обвинила. Вон сколько гадостей про власть понаписал. А уж Пушкина подозревать... Обхохочешься, право.
- Friday, March 08, 2002 at 20:15:24 (MSK)
250. Имя: GERO ,Комментарии: Господа, право, если оглядываться на русскую литературу последнего тысячелетия, то можно найти не просто пару-тройку произведений,а массу всего. Допустим,не будем трогать ни "золотой век", ни тем более "серебрянный век" (хотя, Леонид Андреев мало в чем уступит широкопризнанным классикам жанра). Если копнуть глубже, то можно накопать несколько шедевров как среди анонимной литературе тех же XVI-XVII веков, так и в более ранней ораторской прозе, например, "Поучения Феодосия Печерского" или же "Поучение новгородского архимандрита Ильи" (где-то Х?? век, если мне не изменяет память). А знаменитая "Повесть о белом клобуке", а географическое исследование Даниила? Правда, конечно, и то, что практически никто эти произведения не переводит и не предоставляет возможности ознакомиться с ними общественности, но если хорошо поискать даже в том, что сохранилось, то можно на такое попасть:)
- Friday, March 08, 2002 at 20:36:43 (MSK)
251. Имя: Клена ,Комментарии: Друзья мои, защитники русской культуры! Я с удовольствием буду играть за вашу команду, если вы мне вразумительно объясните, что вы имеете в виду, говоря о литературном шедевре. Один из вас пишет: я, дескать, не специалист, и вообще всё проклятые татаро-монголы уничтожили, но я слышал, что был какой-то Баян и какой-то Олег (Господи, а это что еще за персонаж???). Другой рассказывает, что географические описания Даниила - шедевр, и (сознаюсь - мне неведомая) "Повесть о белом клобуке" - тоже. А я на это - а я, например, считаю, что "Повесть о Петре и Февронии" - шедевр. Пошла писать губерния... "Житие протопопа Аввакума" - шедевр? Или нет? И почему? Или просто за то, что - есть. И что - русское. Так, что ли? Или вы, может, в этом видите особую философскую глубину, или чисто литературные достоинства какие-нибудь особенные? А может там какая-нибудь непреходяшая правда, вечно актуальная для всех, сокрыта? Что отличает эти летописи, агиографии или географические описания от византийских или там болгарских (если уж православная культура вам ближе католической)? Расскажите нам, сирым, и мы охотно признаем "Повесть о белом клобуке" шедевром. Иначе - извините.
Как ни смешно - я скорее согласна с вашей основной посылкой. Но не с методом доказательства.
- Saturday, March 09, 2002 at 04:05:19 (MSK)
252. Имя: Клена ,Комментарии: Ну а теперь несколько слов в защиту русской культуры.
Начнём с общеизвестного: Толстой, Достоевкий, Чехов. Кстати, знаете ли вы, что в прошлом году польская молодежь поставила "Мастера и Маргариту" на первое место среди "самых важных книг". Что им, спрашивается, Гекуба?!
Станиславский. (Мейерхольда они там в европах и азиях не видели, только понаслышке уважают).
Авангард в живописи (Малевич, Кандинский, Эль Лисицкий и т.п.)
Авангардизм в фотографии (Родченко)
Классический балет (смешно, правда?): Дягилев, Фокин, Павлова, Долин, Баланчин, Мясин и т.п.
Классическая музыка ХХ века (недавно мой знакомый американец: "ХХ век в музыке - век России"): Скрябин, Стравинский, Рахманинов, Прокофьев, Шостакович, Шнитке.
Кино: только Эйзенштейн и Тарковский, но этого - достаточно.
Исполнительское искусство: Рихтер, Ойстрах, Гилельс, О. Каган, Ростропович.
Угадаем, где была создана оперная режиссура как особый вид режиссуры?
Про актерское мастерство, школу перевода, детский театр как отдельный вид театра, политические анекдоты и т.п. вспоминать не буду, поскольку это - для внутреннего употребления.
Может ли это уравновесить отсутствие бытовой культуры (не гадить, извините, мимо горшка и не харкать на улицах) - на знаю. Извиняет ли это радостную готовность бежать за каждым новым вовиком - не думаю.
Но факт остается фактом - русской культуре, прямо скажем, стесняться нечего.
- Saturday, March 09, 2002 at 04:55:54 (MSK)
253. Имя: Yamazakura ,Комментарии:
О какие тут развернулись батальи и ексерсисы!
Позвольте несколько комментариев.
тут мгновенно произошла подмена понятий, эдакий сбой в программе, ничтожный, но с большими последствиями:
ДОК:
"Ну если для вас русская культура за 1000 лет ничего достойного не произвела"
и тут же Максим:
"Ну и чего исключительного тысячу лет назад произвела русская культура?"
Видите: ЗА 1000 лет или 1000 лет НАЗАД - как, есть разница?
чего лезть-то в седую древность? Многие культуры (или если угодно цивилизации) Земли дали всему человечеству заметные достижения в предыдущем веке, до этого особо не выпячиваясь. Но все равно - это результат их сколько-то-тысячелетнего развития по своему уникальному пути. И не обязательно шедевры искусства. Вот например, кассета - банальная кассета для магнитофона - стандарт запатентован фирмой СОНИ. А вы оцените на вскидку, какую огромную роль для мировой и любимой русской культуры сыграла эта мелкая пластмассовая фигня. А все остальные видео-аудио-шмаудио технологии, может и не придуманные японцами, но доведенные ими до совершенства и распространенные по всему Миру. Да больше половины современной мировой культуры или ея великого древнего наследия распространяется на японских материальных носителях.
- Saturday, March 09, 2002 at 10:53:31 (MSK)
254. Имя: ВЗ ,Комментарии:
> Что ж тогда чтение этих вредных авторов ни англичанам,
> ни тем же японцам не повредило?
Я хотел сказать, что _несмотря_ на эти культурные достижения, народ не избежал дикой, почти садистской, междуусобной резни. Многим, уже в начале 191х годов было видно, что моральное "развитие" общества идет, как раз, в этом направлении. Это, на мой взгляд, и делает сомнительной ценность культурных шедевров. Просто, цивилизация, я бы сказал, красиво сгорала. Что касается, Толстого, то он открыто претендовал на роль Учителя, а не просто гениального Художника.
> ... стесняться нечего.
Т.е. "есть чем гордиться". Тут возникает масса вопросов: перед кем гордиться? как быть тем кому нечем гордиться? что лучше, "гордиться" или "стесняться"? Вообще же, некоторые считают, что гордости всегда сопутствует определенная степень духовной слепоты.
- Saturday, March 09, 2002 at 11:02:32 (MSK)
255. Имя: Яма , Город: продолжая ,Комментарии: Кстати, ехидствовать по поводу того что японцы даже своего алфавита не придумали - невместно. Вся западная цивилизация пишет на латинице, ими не придуманной. Да и кириллица тоже не с нуля была придумана. Корни уходят в древний Египет и ранее. И вообще, много ли существующих в настоящее время культур могут похвастаться тем, что выработали что-то великое 1000 и более лет назад? На вскидку могу назвать только 2: китайская и еврейская (кстати и сейчас неплохо выглядит в качестве "материального носителя" культуры русской - см. приведенный Кленой список), ну еще индийская пожалуй. Осталные римляне и египтяне повымерли.
- Saturday, March 09, 2002 at 11:05:33 (MSK)
256. Имя: Яма ,Комментарии:
...как быть тем кому нечем гордиться?
избрать другие приоритеты, и гордиться ими. Например, авианосцы по всему миру расставить и утюжить кого ни попадя, чтоб у себя дома выборы выграть или грязный скандальчик замять - тоже ведь свой путь, не правда ли? В общем уже было когда-то, в Риме. Результат довольно достоверно известен.
- Saturday, March 09, 2002 at 11:11:18 (MSK)
257. Имя: Слава ,Комментарии: Яма-сан, не надо путать культуру и технологии. Что бы было очевиднее - ракета СС-20 - это культура или технологии? Поэтому Сони - молодец, сам с удовольствием пользуюсь носителями и т.д., а что касается письменности - так то без ехидства и обвинений. Просто констатация факта. Да-да, и у русских тоже такая же проблема. Если пролистать немного назад, я как раз и говорил о трех фундаментальных культурах - китайцы, индийцы, которые дали опору для всех других. Каждая из последующих развивалась немного более регионально, давая отростки, которые приобретали общемировое значение. Что касается русских - то Кленой там перечислено, что дала Россия. Причем то, что было рождено в России, а не заимстововано и переработано.А теперь давайте на Японию взглянем. Не грустно? Как говорили русского поскреби - увидишь татарина, так и здесь - чего японское ни возьмешь,все из Китая. Причем вот уж где оригинальной культуре-то можно было развиваться, страна ни разу не завоевана, отдельно от всех, исключительно моногенна. Ну и где результаты? Ладно, все это суета. Пошел суси лучше куплю, а то ужинать пора.
- Saturday, March 09, 2002 at 12:07:47 (MSK)
258. Имя: Клена ,Комментарии: ВЗ:
Нет, батенька, я не ставлю знака равенства между "нечего стесняться" и "есть чем гордиться". Это Вы сказали. И тут же начали задавать вопросы про "гордиться". Вот сами на них и отвечайте.
Славе:
"Это все порождено в России, а не заимствовано или переработано". (Это Вы про мой список). Отчего же? То есть Вы полагаете, что так-таки само, на пустом месте, из самогО русского духа и зародилось? И заимствовалось, и перерабатывалось. А иначе не бывает.
- Saturday, March 09, 2002 at 14:43:16 (MSK)
259. Имя: ВЗ ,Комментарии:
> Нет, батенька, я не ставлю знака равенства
> между "нечего стесняться" и "есть чем гордиться".
Ок. Тем не менее, все пришли к общему выводу:
Есть список - нечего стесняться.
Нет списка - есть чего стесняться.
Так, что-ли, получается?
- Saturday, March 09, 2002 at 15:39:50 (MSK)
260. Имя: GERO ,Комментарии: То Клена: "Повесть о белом клобуке" - это сказание о переходящей шапочке одного церковного деятеля, но написанно весьма занятным языком, практически без присущих тому времени изысков, да и привела я ее как пример:) А вот по поводу протопопа Аввакума и Петра с Февронией - согласна с Вами:) Что касается игумена Даниила - то это было первое произведение на Руси в жанре "Записки путешественника". А вот считать ли все эти призведения действительно русскими... Есть множество свидетельств в пользу того,что они украинские,ровно, как и белорусские, так что не думаю, что есть смысл снова касаться этой темы:) Простите великодушно, что нагрузила:)
- Saturday, March 09, 2002 at 20:44:47 (MSK)
261. Имя: GERO ,Комментарии: То Яма: Согласна с Вами, кириллица - это Египет + клинопись Междуречья + фракийское письмо, так что и японцев упрекать ни в чем не следует, хоть в японском и его истории я не специалист:)
То ВЗ: Если ли смысл вообще гордиться?
- Saturday, March 09, 2002 at 20:50:18 (MSK)
262. Имя: ВЗ ,Комментарии:
> Если ли смысл вообще гордиться?
Странно слышать этот вопрос от человека, знакомого с православной литературой.
- Saturday, March 09, 2002 at 22:03:51 (MSK)
263. Имя: GERO ,Комментарии: То ВЗ: Я скорее не в контексте литературы, а в общечеловеческом контексте, подумалось тут как-то, гордится чем-то - пытаться выделиться перед кем-то, а смысл? Мысли вслух:)
- Saturday, March 09, 2002 at 22:27:20 (MSK)
264. Имя: ВЗ ,Комментарии:
Дык, все мы должны зарабатывать как-то на жизнь. А значит, и играть по общепринятым правилам. Если вы, например, ученый, артист, бизнесмен, военный, спортсмен и т.п., то вам не обойтись без того, чтобы от вас не веяло гордостью. Иначе ваша деятельность будет не очень удачной. Если вы руководитель коллектива, то неизбежно должны воспитывать чувство гордости за этот коллектив у своих сотрудников. Гордость - одна из цементирующих эмоций, которая из личностей делает коллектив ;-) Как приятно, например, быть охваченным гордостью вместе со всем стадионом.
С другой стороны, как относится к внутреннему чувству гордости - это личное дело каждого. Это всё-равно как, курить или не курить, или, есть мясо или не есть. Если вы знаете, что данная эмоция мешает достижению какой-то цели, значит, с ней имеет смысл бороться, если она не мешает, или, даже помогает, значит, нет смысла бороться.
- Sunday, March 10, 2002 at 08:29:44 (MSK)
265. Имя: Yamazakura ,Комментарии:
Слава,
>> не надо путать культуру и технологии. Что бы было очевиднее -
>> ракета СС-20 - это культура или технологии?
Нет уж, извиняйте, батенька. не я путаю, а Вы искусственно разделяете. "по большому счету" что ракета, что клавесин - сшенно равнозначные вещи. по-Вашему значит кассета это носитель, а алфавит не носитель что ли? и ракета эта тоже не просто так пылилась в шахте, а одним лишь только фактом своего существования ой как сильно влияла на ход истории, пути развития мировой цивилизации, да и на культуру в ее узком смысле тоже, ведь весь мир жил под сенью этого противостояния.
И еще, тут кто-то ранее сказал, что японцы только тогда полезли соседей изничтожать, когда приобщились к достижениям "современой западной цивилизации" - а как же тогда средневековые корейские походы?
- Sunday, March 10, 2002 at 12:43:05 (MSK)
266. Имя: ДОК ,Комментарии:
>> И не обязательно шедевры искусства. Вот например,
>> кассета - банальная кассета для магнитофона - стандарт
>> запатентован фирмой СОНИ
Так, вот те на... уже смешно
Во первых, магнитную запись придумали в Европе и США.
Во вторых, стандарт аудиокассеты создал "Филлипс"
В третьих, стандарт создает фирма имеющая наибольший объем продаж, ну и что?
В пятых, многие едят канадскую пшеницу - это что канадцы самые цивилизованные что ли?
- Sunday, March 10, 2002 at 16:22:48 (MSK)
267. Имя: Yama ,Комментарии:
Извиняюсь, ДОК, за недостаточное знание фактуры. Однако японцы по различным инфо-носителям действительно стоят на первых позициях в мире, и с этим не поспоришь. Ведь и Кирилл с Мефодием тоже не придумали концепцию письменности и алфавита саму по себе. Однако ж их роль неоспорима.
Не кассету, так CD вроде японцы запатентовали?
- Sunday, March 10, 2002 at 20:59:23 (MSK)
268. Имя: ДОК ,Комментарии: Господа оппоненты:
Давайте поставим вопрос по-другому для ясности. Можно спросить является ли японская нация (цивилизация) выдающейся? Да, безусловно, и возможно даже стоит в ряду ВЕЛИКИХ. На вопрос почему я отвечу: за ТЕХНИЧЕСКИЕ достижения. Действительно трудно недооценить количество прекрасного качества товаров с надписью 'made in Japan' во всем мире. И тех же самых аудио-видео кассет. В кратчайшие сроки в Японии воплощаются в металл, пластмассу и прочее лучшие достидения мировой науки и техники. Другой вопрос, что сами изобретения, которые прекрасно воплощены в жизнь на японских заводах (вернее их основы и принципы, от которых надо исходить) были сделаны в США или Европе. Почему это так - ответ прост. Кого готовит японская школа - человека для общества, неотъемлимую его часть, который выполняет опредленные стандартные функции. Это и есть условие идеального функционирования общества как единого механизма. То есть каждый школьник, студент обрабатывается под стандарт. После этого работник в Японии, которому мастер велел отпилить 10 труб по 20 сантиметров сделает ровно столько и с минимальным допуском. В России же, к примеру, каждый сам себе голова, и трубы окажутся не только разной длины, но и необъяснимым образом еще и разного диаметра.
- Monday, March 11, 2002 at 04:45:44 (MSK)
269. Имя: ДОК ,Комментарии: (продолжение)
Культура же (в понимании 'для души' как неплохо было сказано ниже) это несколько другое. В области искусства, например, требуется как раз ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ - повторение уже подделка. Каждый 'алмаз' должен граниться по-своему. В этом и ценность. Я приводил в пример писателей 'золотого века' русской литературы, что казалось бы должно быть известно всем. Из современности возьмите наших мастеров сцены 60 - 80-х. Массовый Голливуд, производящий немерянное число фильмов, имеет единицы актеров равных 'по калибру'. Можно вспомнить и известных современных российских балетных танцоров, фигуристов, и т.д. каждый из которых явление мирового масштаба. Но в этой индивидуальности, как я сказал, скрыта и обратная сторона медали -каждый понимает и делает все по-своему. Отсюда нестабильность общества и многие российские беды.
- Monday, March 11, 2002 at 04:46:22 (MSK)
270. Имя: Ямадзакура , Город: (к старой дискуссии) ,
Home Page URL: http://www.lib.ru/STRUGACKIE/slovarNEXT.txtКомментарии: Слава,
>> не надо путать культуру и технологии. Что бы было очевиднее -
>> ракета СС-20 - это культура или технологии?
попробую сдобрить свой тезис о недопустимости искусственного расчленения единого тела Культуры (или Цивилизации) случайно подвернувшейся цыиаткой:
"АТОМНАЯ ВОЙНА - война с применением атомного или термоядерного оружия;
ожидание такой войны, подготовка к ней, сознание неизбежной гибели,
спекуляция искусства на всех вариантах настроений, а также паразитирование
на этих настроениях государства - структурообразующие элементы общественной
жизни 50-х - 60-х годов прошлого века."
- Friday, March 15, 2002 at 14:04:11 (MSK)
271. Имя: Слава ,Комментарии: Ну, Ямадзакура-сан, убил... и съел:-)))
Я же не против, я вообще за мир и дружбу, только все равно я считаю, что японцы - великолепные имитаторы и подражатели во всем без фундаментальных идей. Да к тому же и пост скоро начинается. Зачем нам кровожадничать:-)))?
- Friday, March 15, 2002 at 15:32:09 (MSK)
272. Имя: недотепа , Home Page URL: http://www.kp.ru/articles/issue22772/paper16118.htmlКомментарии: Не переведет ли кто-нибудь следующую фразу на русский? Буду оччень благодарна: "...Вот японцы оттягиваются сразу 21 день в году - они и вкалывают будь здоров! ..." (источник см. в урлЪе)
- Saturday, April 13, 2002 at 05:32:28 (MSD)
273. Имя: Yamazakura ,Комментарии:
Фраза эта конечно же дурь, впрочем совершенно в стиле "комсомолки" (тоже мне, нашли блин источник :-) "Сразу 21 день" японцам никто оттягиваться не даст. (имеются в виду конечно рядовые служащие). праздники сии распределены по всему году, и их болшое количество по жизни не так и заметно. вконце концов, автор реплики имел бы гораздо больше оснований говорить о величии американской экономики. Единственный период, когда в Японии праздники идут практически подряд, это Золотая неделя (29 апр-6 мая). Надо правда отметить гуманность яп. законодательства в этой области: с неданего времени все праздники, которые не привязаны к конкретной дате (как например д.р. Императора), а такие левые вроде Дня физкультуры или Совершеннолетия переносятся на ближайший понедельник, чтоб люди отдыхали 3 дня. Кстати и отпуска долгого простой яп. фирмач вряд ли сможет взять.
- Saturday, April 13, 2002 at 11:23:41 (MSD)