"Популярная культурология"
(из нашей гостевой; посты 289-303)
289. Имя: Саша , Город: Токио ,
Комментарии:
На тему японского х-ера вот прямо сейчас по телевизору было. Солист японской группы S-WORD тихим голосом сказал: нихондзин, каэрарэнай си, каэтэ-мо сиё:-га най си...
И сермяжная правда в голосе.
- Friday, June 07, 2002 at 19:20:19 (MSD)
290. Имя: Yamazakura ,Комментарии: А что, про русских такое нельзя сказать что ли?
- Saturday, June 08, 2002 at 22:13:52 (MSD)
291. Имя: Клена ,Комментарии: Вот-вот, нам, дуракам, как раз интересно, что это такое он сказал? Sapienti, конечно, sat, но тут не все интересующиеся по-японски рубят...
- Sunday, June 09, 2002 at 02:28:11 (MSD)
292. Имя: Yamazakura ,Комментарии:
Во, можно сказать в прямом эфире вас поймал ;-)
как все очень простые фразы, не так-то и легко перевести...
"японцев не изменишь, да и если изменить - что тогда?"
- Sunday, June 09, 2002 at 02:38:03 (MSD)
293. Имя: Клена ,Комментарии: По-моему, звучит здОрово!
Людей вообще не изменишь. Если изменишь - что тогда? Какими бы мы ни были плохими - "что тогда?" Лучше не надо... Не так уж мы плохи.
- Sunday, June 09, 2002 at 04:39:22 (MSD)
294. Имя: ВЗ ,Комментарии:
> Людей вообще не изменишь
Нас изменяют: родители, воспитатели, учителя, друзья, жены, мужья, коллеги, начальники, демагоги, жулики, воры, националисты, книги, фильмы, голод, обжорство, пьянство, страх, бедность, богатство, болезни, успехи, неудачи, кошки, собаки, падающие предметы. Только один человек не может нас изменить, это - мы сами. Интересно, почему? Других можем, а себя - нет.
- Sunday, June 09, 2002 at 11:50:42 (MSD)
295. Имя: Yamazakura ,Комментарии:
скорее всего это парень имел в виду не те изменения, о к-рых говорит ВЗ (это вполне естественная эволюция каждой личности), а такие более глобальные изменения, способные превратить японцев в неяпонцев.
- Sunday, June 09, 2002 at 14:05:56 (MSD)
296. Имя: Клена ,Комментарии: Наверное, я неточно выразилась. Это самое "если изменить - что тогда?", как мне кажется, вот о чем: рассуждая о каком-нибудь явлении (ну или о человеке), имеющем как хорошие, так и дурные стороны, мы предполагаем, что если убрать плохое, то останется только хорошее. Идеальное ТО ЖЕ САМОЕ. А как правило - просто получится нечто другое. Со своими, в свою очередь, плюсами и минусами. (Наглядный пример - рассуждение типа: "Венедикт Ерофеев - замечательный писатель. Если бы еще не пил!") Естественно, чем сложнее система, из которой пытаешься (хотя бы мысленно) что-то изъять - тем непредсказуемей действительный результат.
- Sunday, June 09, 2002 at 14:45:56 (MSD)
297. Имя: Клена еще раз ,Комментарии: ВЗ, "людей не изменишь" - имея в виду род людской, а не каждого человека.
- Sunday, June 09, 2002 at 15:05:44 (MSD)
298. Имя: ВК ,Комментарии: О.
Как это, японца не изменить?
Да уехавший из страны японец напрочь перестает быть японцем!
Общеизвестный феномен, свойственный именно и как бы не исключительно японцам.
Сам наблюдал массу примеров (о нисэях-сансэях даже не говорю).
Наиболее одиозный пример - Оно Ёко.
Генетически въевшийся коллективизм (порждающий стремление к полной интеграции в новое общество) плюс комплекс предательства Родины надежно делают свое черное дело. Нет японцев вне Японии. По крайней мере, я таких не встречал и о них не слышал.
- Tuesday, June 11, 2002 at 14:42:41 (MSD)
299. Имя: Клена ,Комментарии: Эээ! Так можно и про русского сказать. Дескать, раз не в России (тем более - давно), так и не русский. Например, если зеленеешь, когда при тебе говорят: "Чурок тут у нас на Васильевском расплодилось..." Или еще почему.
- Tuesday, June 11, 2002 at 15:40:36 (MSD)
300. Имя: Саша , Город: Токио ,
Комментарии: ВК:
Я, собственно, расслышал только эту (последнюю в интервью) фразу, но речь шла, скорее всего, именно о японцах в Японии.
Впрочем, и уехавшие японцы, по-моему, как раз за счет въевшегося коллективизма и проч. конфуцианских приколов, остаются по сути своей чистыми японцами. Просто кругозор у них несколько расширяется.
То же самое и к нам применимо, конечно, но в нас остается неизменным что-то _другое_
- Tuesday, June 11, 2002 at 16:26:13 (MSD)
301. Имя: ВК ,Комментарии: Саша,
Если это было о японцах в Японии, то да. Не изменить. Я надеюсь. Что это так, пока мы тут и пока живы. А про уехавших ничего добавить не могу, да.
- Tuesday, June 11, 2002 at 16:52:22 (MSD)
302. Имя: Акико ,Комментарии: Русские ( истинные, а не "совейские" )остаются русскими и за границей. А что касается протеизма нашего, французы говорят не зря : "Gentilhomme russe, citoyen du monde", - это все тот же kosmopolites, что у Лукиана ( который из Самосаты ).
Ну, по гамбургскому счету мы такие !
- Tuesday, June 11, 2002 at 21:24:27 (MSD)
303. Имя: Yamazakura ,Комментарии:
Акико-сан
..."Gentilhomme russe, citoyen du monde"
в ответ на это так и хочется брякнуть
"Russo touristo - oblico morale"
Кстати эта фраза очень помогает при прогулках по Кабуки-чо. Мне как японоязычному и в голову не приходило, я се пытался отбиваться от зазывал на японском (часто зная его лучше них - тайваньцев и тайванек), а мои каратисты так сразу бросают эту фразу - и отсиают мгновенно! Ей богу в СВС в нек-рых ситуациях полезнее языка не знать.
ВК-сан,
...Да уехавший из страны японец напрочь перестает быть японцем!
ну уж позвольте не согласиться. поодиночке -может быть. Но когда их в одном городе больше трех... К сожалению забыл, как зовут того французского автора, но он очень метко сказал о таких японцах, что-то вроде: "японцы в другой стране это не просто японцы живущие за границей, но часть Японии, выдвинувшаяся за ее пределы" подтверждений этому встречал массу. А Ваши примеры скорее исключение. ...Нет японцев вне Японии. Повернем по-другому: где японцы - там Япония. (кстати и про русских похожая поговорочка есть :-)
- Tuesday, June 11, 2002 at 22:57:28 (MSD)