"Популярная культурология"
(из нашей гостевой; посты 114-130)
114. Имя: Minmax ,Комментарии: Вадим, как Вы относитесь к письма Аусландера?
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Вы вот это имеете в виду? Или что-то другое?
- Tuesday, July 17, 2001 at 15:12:47 (MSD)
115. Имя: Minmax ,Комментарии: Да-да-да, именно вот это. Очень хотелось бы узнать мнение об этих "письмах гайдзина" автора "записок гайдзина".
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Говоря по совести, мне трудно формулировать какие-то оценки по поводу этих писем. Их автора в основном интересует то, что я называю словом "бытовуха". Что здесь продают, на чем ездят, как лечатся и где загорают. Самый поверхностный слой впечатлений, ни на что особо не претендующий. Кому-то это наверняка интересно - не тому только, кто здесь живет девятый год. Каких-то грубых искажений фактической стороны дела я не заметил; кое-где автор излагает очень обстоятельно и толково - мне, например, понравилась глава про образование и науку, все в этой сфере именно так и обстоит.
С другой стороны, конечно, видно, что писал человек, не выучивший языка и общавшийся с японцами исключительно по-английски. Думаю, не нужно объяснять, насколько это сужает спектр возможного общения и насколько многие впечатления могут исказиться. Некоторые генеральные суждения, которые иногда позволяет себе автор, вызвали у меня внутренний протест. Хотя какие-то из них и можно признать статистически корректными - но я вообще не люблю обобщений, когда речь заходит о такой сложной системе, как человек. Пусть даже и в масштабах целой нации. Мне кажется, многие наши беды проистекают именно от того, что мы не видим частного за общим. Индивидуума за социумом. Исключений за правилом.
Ну, и буквы ША там многовато на мой вкус...
- Thursday, July 19, 2001 at 11:07:23 (MSD)
116. Имя: ВК ,Комментарии: Жуткая дичь там написана. Я вот только первую главку прочитал - сплошной поклеп. Перманентная клюква. Тьфу, даже обсуждать не хочется.
- Thursday, July 19, 2001 at 16:13:01 (MSD)
117. Имя: ВК ,Комментарии: ...и еще несколько главок прочел. Редкостная муть. Довольно нейтральный отзыв Смоленского ставит меня в тупик.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Тезка, твой резкий отзыв тоже поставил меня в тупик. Я пошел и ознакомился с первой главкой "Нация", которую, как оказалось, раньше не читал (автор вывешивал это дело в течение многих месяцев и не по порядку). Да, весьма клюквенно. Особенно насчет того, что "обман здесь общепринят". Описание мытарств с туристическими агенствами тоже оставляет странное впечатление. Так вот и пишутся многие подобные заметки: не повезло раз чуваку - и готов безжалостный вывод. Согласись однако, что подобным образом Японию воспринимают очень многие не-японисты. И это тоже повод задуматься.
- Thursday, July 19, 2001 at 16:47:47 (MSD)
118. Имя: ВК ,Комментарии: А ты еще про японок почитай. У них другое строение, оказывается (по.. ладно, не буду).
Когда я в школе учился, у нас слух прошел, что от курения сигарет "Опал" бывает детский сифилис. А еще одному моему знакомому в детстве мама как-то сказала: "Не ешь эту землянику, вдруг на нее хищный зайчик пописял."
Такие опусы могут быть предметом улыбки, но не обсуждения.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Насчет японок, по-моему, все правильно написано - за вычетом абзаца про секс. Но это он просто повторил сто раз озвученные стереотипы про всеобщую их раскованность и стопроцентный оргазм. Уже и не знаю, кто первый придумал такую ахинею.
- Thursday, July 19, 2001 at 17:47:34 (MSD)
119. Имя: Minmax ,Комментарии: И всё-таки лучше чем Цветов:) Хотя ОЧЕНЬ многое показалось странным.
- Thursday, July 19, 2001 at 18:23:03 (MSD)
120. Имя: ВК ,Комментарии: Ну... не лучше все-таки. Может быть, так же. У Цветова было преимущество - он таки на камеру снимал, иногда там не только его видно было. Да и книжка у него в целом хорошая, надо отдать должное.
- Thursday, July 19, 2001 at 18:49:52 (MSD)
121. Имя: Ямадзакура ,Комментарии:
Минмаксик, Цветова не трожь!
Сравнил, панимаишь... что с чем...
При всем уважении к Аусландеру. А что, нормальный парень, вполне вменяемый. но у каждого свои впечатления. Мне вот Чехия тоже шибко нравилась, пока карманники в трамвае фотоаппарат из кармана не вытянули (мана на три). Но все равно положительные впечатления о лучшем в мире пиве за 50 иен пересилили.
Но есть нюанс: я его САМ ПИЛ, а не фотографировал с 10 метров со спины.
- Friday, July 20, 2001 at 03:16:56 (MSD)
122. Имя: Minmax ,Комментарии: Боря, мне кажется, что торовля лубочными картинками - последннее занятие для журналиста. Цветов - апологет "жёлтой" журналистики в СССР. Вся страна была уверена, что японские пролетарии после рабочего дня только и делают, что избивают чучела своих начальников.
- Friday, July 20, 2001 at 10:47:45 (MSD)
123. Имя: Yamazakura ,Комментарии:
Minmax,
всему свое время. когда-то с благословения церкви за мысли о гелиоцентризме на кострах жгли, а вот теперь Ватикан Галилеев реабилитирует. Для своего времени Цветов сделал великую работу. И не только лубки рисовал. Гордится можно хотя бы тем, что японские масукоми в то время (да и сейчас) одну чернуху несли, а он нам светлый образ СВС рисовал. Сейчас конечно, продолжение "лубочных традиций" современными горе-журналистами это уже позор. Но для своего времени Марко Поло был супер-ультра-прогрессивным.
- Saturday, July 21, 2001 at 03:02:18 (MSD)
124. Имя: Ямадзакура ,Комментарии:
А ведь живучи стереотипы!
На днях подслушанный краем уха разговор. В московском макдональдсе за соседним столом 3 девушки старшего школьного или абитуриентского возраста:
"Где это, в Японии что ли... На фирмах каждую неделю бьют куклу своего начальника". Правда что ли это Цветов придумал? А ведь они еще говорить толком не умели, когда он помер.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Мне доводилось слышать эту байку и из англоязычных источников тоже. Так что едва ли ее Цветов придумал. Скорее всего, дело было так: единичный такой случай имел где-нибудь место (бывают же эксцентрические личности и среди японских начальников), например, на каком-нибудь "пати" ради хохмы. Потом черкнул об этом заметку досужий американский репортер - и запало в народную молву на долгие годы.
- Saturday, July 21, 2001 at 03:08:51 (MSD)
125. Имя: Тонари-но хито ,Комментарии:
А я вот собственными глазами видела репортаж из японского кафе, где за умеренную плату можно бить посуду. Желающему подебоширить дают настоящую тарелку и подводят к двери специальной комнатки, куда он сладострастно и вдохновенно эту посудину зашвыривает. У двери стоит очередь - отбою от желающих нет, все хохочут и страшно довольны.
Эх, то ли дело у нас на Кавказе, где для придания особой силы сказанному тостующий, опорожнив фужер, непременно хряпнет его об пол, пусть даже и в сауне у бассейна.
- Saturday, July 21, 2001 at 08:23:15 (MSD)
126. Имя: Yamazakura ,Комментарии:
Тема отрыва значит пошла...
Так в одном московском бильярд-клубе в меню после всяких там закусок, напитков и проч. стоят цены за "порвать сукно", "сломать кий", "разбить лампу" и даже "посидеть на столе". Только вот опять же нюанс, вряд ли кто будет делать это нарочно. А в вашем японском примере это нарочно, для отрыва.
>он просто повторил сто раз озвученные
>стереотипы про всеобщую их
>раскованность
в том то и дело, что термин "раскованность" тут не к месту. Скорее возможность "Отрыва" при перманентно сохраняющейся жуткой скованности. А это совсем другое.
А еще у них в Иокогаме за 500 иен в огромный холодильник людей запускают :-)
- Sunday, July 22, 2001 at 02:55:24 (MSD)
127. Имя: Слава ,Комментарии: ...А вы в Хали-Гали в Питере не ходили? Там ведущего тухлыми яйцами закидывать можно!
А из Иокогамы - только сегодня. ...Постояли с женой перед холодильником (-29.5, между прочим!) - да и решили подождать полгода и зимой в Москву съездить:) Дороже выйдет, зато антураж какой:)))
- Sunday, July 22, 2001 at 16:40:23 (MSD)
128. Имя: Ямадзакура , Город: кстати, немного о другом ,Комментарии:
по-моему, тоже неплохая темка для обсуждения.
тут на днях на работе (а у нас коллектив японо-русский) зашла беседа о российской прессе, и одна наша начальница японской национальности, предворяя своё мнение, выдала такую фразочку:
- ВАТАСИ ВА, ИТИО:, НИСИ-ГАВА БУНКА-КЕН КАРА КИТА НОДЭ...
("вообще-то, я принадлежу к западной культурной традиции" или дословнее "... приехала из западного культурного ареала")
У нас с сослуживцем даже челюсти немного отвисли, и мы сразу не нашлись, что и ответить.
Надо сказать, не первый раз уже слышу высказывания японцев о принадлежности к западному лагерю, но раньше это звучало в рамках дихотомии холодной войны, и имело подтекст политический. А тут про культуру как бы. Что думаете?
- Wednesday, August 15, 2001 at 00:03:21 (MSD)
129. Имя: sad max ,Комментарии: Да, наверное эта японка имела в виду не то чтобы культуру, а так сказать, систему ценностей что-ли. Или лучше сказать, бытовых ценностей. Ведь Япония сейчас тоже самое современное общество потребления, и жизнь в Японии с этой точки зрения не сильно отличается от Запада. Да и мы , в сущности, тоже туда стремимся. Кстати, я однажды слышал, академик Лихачёв в интервью однозначно отнёс Японию к Западу. Да и Россию он тоже относил туда же, но это скорее касалось России дореволюционной, ведь революция была скорее отходом на"восток", в Азию.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
На мой взгляд, классическая дихотомия "Восток-Запад" вообще выглядит крайне некорректно, и человечество цепляется за нее только из-за заразы европоцентризма. Все, что не Европа с Америкой - это все "Восток". Так в одну тарелку попадают Индия, мусульманский мир, дальневосточные культуры, а до кучи и Россия-матушка. И всем отчаянно хочется из "Востока" перебраться в "Запад", потому что "Запад" - это круче. Глобальный идиотизм.
- Wednesday, August 15, 2001 at 05:30:00 (MSD)
130. Имя: sad max , Home Page URL: http://www.svoboda.org/programs/Cicles/Travel/tr.13.shtmlКомментарии: По поводу японской культуры. Забавный случай произошел с Александром Генисом: он приехал в Японию на какую-то конференцию и стал что-то говорить про восточную мудрость, о приходе востока на запад и т.д. На что ему сами японцы сказали:" : "О чем вы говорите, мистер Генис? Нам обрыдла восточная мудрость, мы только и думаем о том, чтобы окончательно вестернизироваться". Т.е. у них уже в подсознании сидит, что они Запад. урл вверху - статья Гениса о его приключениях в Киото.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Я на этой конференции был и слушал доклад Гениса - один из самых интересных. Не помню, чтобы японцы после доклада говорили что-то подобное. Дискуссия была гораздо глубже и тоньше. Думаю, Сан Саныч это дело сильно утрировал для красного словца.
- Thursday, August 16, 2001 at 04:43:39 (MSD)