По переводам Харуки Мураками
(из нашей гостевой; посты 294-356)
294. Имя: Миша , Город: Питер ,Комментарии: Уважаемые создатели сайта,
где же обещаеые "продолжения не реже одного раза в месяц?"
чем вы заняты, ребята?
хотелось бы узнать, как продвигается ваша работа по переводу Мураками, а именно "Дэнс, Денс".
очень хочется почитать дальше.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Мы просто решили объявлять о новых главах, когда их накапливается не меньше трех из обоих романов - чтобы не слишком мельтешить с почтовыми извещениями. Все переводится примерно теми же темпами, что и раньше. Вот, кстати, две новых главы "Пинбола" уже висят на японском сервере, просто еще не объявлено о них. Можете взглянуть здесь.
Целиком "Пинбол" будет сделан в июне. Далее воспоследует известная редакционная правка - с Немцовым уже договорено. Что касаемо окончания "Дэнса", то по моим прогнозам его следует ожидать где-нибудь в начале или середине следующего года. То, что по срокам обещает Коваленин, лучше всерьез не воспринимать.
- Tuesday, May 08, 2001 at 11:05:30 (MSD)
295. Имя: tryrk ,Комментарии: Жаль нарушать монополию...
Жми сюда -http://novosti.online.ru/magazine/nov_yun/n1-01/murak.htm
- Wednesday, May 09, 2001 at 14:13:02 (MSD)
296. Имя: Ирка ,Комментарии: to tryrk
о, спасибо! это то, что уже давно искали.
- Wednesday, May 09, 2001 at 18:56:25 (MSD)
297. Имя: Bugor ,Комментарии: "....В его текстах читатель не найдет дзэнских реминисценций Кавабаты...."
- Thursday, May 10, 2001 at 06:01:30 (MSD)
298. Имя: Aquarius ,Комментарии: Очередной маразматический вопрос к знатокам (сам can't stand такой формат). Известно ли о существующем полном переводе "ХРОНИКИ ЗАВОДНОЙ ПТИЦЫ"? (И кстати птица "заводная" или все-таки "заводящая"?) Перевод с японского Ивана и Сергея ЛОГАЧЕВЫХ меня вполне устраивает, все узнаваемо и нормально, но насколько я понял, "НЮ" собирается тянуть пропавшего кота за хвост через добрую дюжину номеров. В голове уже и так каша из четвертинок и половинок разных переводов разных вещей и не одного Мураками. Кстати никого это в этом упрекнуть не могу - самому языки надо было учить:-)
Просматривая сегодня еще раз "Письма..." и ответ на них, поймал себя на мысли, что если просто и честно написать про современную московскую культурную жизнь, можно легко прослыть руссофобом:-))) Причем никакие реминиссенции разных тусовок где-нибудь в "... Джао" не помогут горю...
- Friday, May 11, 2001 at 13:31:01 (MSD)
299. Имя: Aquarius ,Комментарии: Господа, полно браниться. Я к примеру два года модерирую одну конференцию в сети (примерно 150 постеров в сутки). Конференция профессиональная, поэтому тематику, сами понимаете, неплохо бы соблюдать. Три наблюдения:
- народ страшно не любит, когда постеры удаляются. Исключения составляют только постеры с матом или откровенными персонифицированными наездами;
- иногда чистки необходимы, иначе некоторый народ совсем забывается;
- чистота языка и тематики зиждется не на авторитете модератора, а на клубной культуре основных участников конфы. Некоторым маневрированием удалось-таки локализовать вредоносное влияние некоторых деструктивных течений мысли. Именно маневрированием, а не только ампутациями, хотя без них подчас никак:-) А дальше клубное сообщество конфы начало работать, как полноценная самоочищающаяся (бррр...) экосистема.
Не надо забывать, модератор тоже человек. Общеизвестно, человеку иногда хочется устроить некоторым собратьям по биологическому виду полный "секир башка". Я к примеру не исключение:-)
Недеюсь, никого не обидел. И даже все еще надеюсь на ответ на свой орнитологический вопрос ниже [Friday, May 11, 2001 at 13:31:01 (MSD)] :-)
Сheese
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Если вы о переводе "Птицы", то я мало что могу сказать. Роман большой, а договор на перевод, насколько мне известно, заключен совсем недавно. Очень сомнительно, что они уже успели сделать всю книгу. Скорее всего, публикуется в процессе перевода - хотя само по себе это довольно странно.
- Friday, May 11, 2001 at 20:37:05 (MSD)
300. Имя: НГ - Аквариусу (в ответ на пост от 7 мая) ,Комментарии: Вы не обижайтесь, но, на мой взгляд, то, что вы написали - бред. "Найти себя в жизни" - фраза красивая, но пустая, и годится как текстовка для попсовой песни. Человек в жизни, если грубо судить, следует одним из трех путей, часто их комбинируя или переходя с одного пути на другой. В этом и состоит его поиск себя, и об этом, по сути, вся мировая литература. первый путь - традиционный, который вы так старались облажать. " Построить дом, посадить дерево вырастить сына". Проще говоря, тихо и спокойно, максимально достойно прожить свою жизнь, принеся близким людям и обществу максимум пользы. Найти дело по душе, завести семью, детей, а затем и внуков. Во все времена было так. Путь простого, без изысков, человека - труженика. Этот путь не обязательно связан с деньгами, хотя деньги - прекрасное мерило твоей ценности для общества. Кстати, бизнесмены заслуживают всяческого уважения хотя бы потому, что, в отличие от вас, работают по 14 - 16 часов в сутки (и этот процесс им нравится) и создают рабочие места для таких, как вы. Охаивать все общество, если вам этот путь не подходит, не обязательно.
Второй путь - удовлетворение своей чувственной сферы. Тип гедониста - богатого бездельника, или авантюриста (путешественник, бандит, солдат удачи и т. д.). Третий путь - путь духовного роста, вечного поиска Бога, Красоты или Истины (художник - творец, философ, гуру и т. д.).
- Saturday, May 12, 2001 at 18:13:24 (MSD)
301. Имя: НГ - Аквариусу (продолжение) ,Комментарии: Следование каждому из трех путей не подразумевает обязательного достижения успеха. Работа может завести в тупик, семья развалиться, жажда приключений окончиться пулей, а духовный поиск - дурдомом или петлей самоубийцы.Во всяком случае, на этих путях человек сам простраивает свою жизнь, невзирая на обстоятельства, занимает по отношению к миру активную роль. Неудачник же не следует никаким путем, потому что он пассивен по отношению к жизни, во всем следует обстоятельствам, болтается, извиняюсь, как говно в проруби, ни себе пользы, ни людям. Происходит это, как правило, от глупости или душевной лени, может, еще по каким-то причинам. Типичный пример неудачника - тип российского совка-захребетника, уже десять лет ждущего от государства манны небесной, вечно ноющего и всем недовольного. Герой "Овцы" - тоже неудачник. Денег у него нет (поход в ресторан при знакомстве с подругой пробивает солидную брешь в его бюджете), фирма его разваливается, сам он наполовину спился. Когда мафиози прищемляют ему хвост, он им не сопротивляется и не пытается скрыться, а покорно, как баран, идущий на заклание, делает все, что они велят. Деньгами он швыряется не своими, а полученными как командировочные от Сэнсэя. Ничего он не ищет, и не заполняйте собственными домыслами его Пустоту, а следуйте в своих рассуждениях тексту романа. Если вам такой герой симпатичен, тогда ... no comments.
Тот ряд писателей, которых вы перечислили - обычный джентльменский набор людей вашего круга. На самом деле у Лема нет ничего общего с Борхесом, а у Борхеса, как ни странно, несмотря на созвучие фамилий, с Маркесом. Всего доброго.
- Saturday, May 12, 2001 at 18:27:31 (MSD)
302. Имя: Aquarius ,Комментарии: Скучно получилось. Вы хотели изложить очередной вариант нагорной проповеди только на современный манер.
Получилась нуднятина. Ваш рассказ про бизнесменов, работающих по 16 часов в сутки, демонстрирует элементарное
невладение subj.. Мне кстати никто рабочих мест не создает, я с одной стороны ассоциированный партнер, а с другой
self-employed.
Не надо мне пересказывать сюжет "Овец", тем более делая ошибки (фирма развалилась, герой почти спился etc),
я это все читал. Разговор о литературе с человеком, который "почти не читает", как-то странно что ли... Предмета нет.
Я Вам пишу что-то от себя, а Вы мне старые газеты пересказываете.
И кстати читают что-то не по принципу наличия общего. Короче stay back & so long.
- Saturday, May 12, 2001 at 21:11:53 (MSD)
303. Имя: Бугор, из про межь экзаменов ,Комментарии: ...Муракамчик неплохой писатель, но не больще. Свой стиль он перенял у тех, кого сам читал, переводил и на кого, собственно, стал похож - западные новелисты 60-70-х (ладна, ладна, у меня просто времяни щас нет годы точно подпроверить, ок?!).
Стиль и идеи заимствованны, потеряные герои - герои уже далеко не нашего времяни, а ежели и нашего, то потеряны они по-другому. "Птица", естественно, далеко не "Карамазовы", хотя бы по причине того, что характеры в "Птице" - все, за исключением повествователя и дедушки-ветерана, - сплошной глюк (гадалки, медиумы, воплощения добра, олицетворения зла, шизофреники, этц.) Всё это, к стати, тоже уже было, но на Западе не вышло за пределы богемных тусовок, а на Красном Востоке - за пределы наглухо закрытых кухонь и жиденького пост- самиздата. Ну, не шедевры ваши овцы/птицы/слоны/коты/шкуродеры, не шедевры бля.
То что Муракамчик стоит на полках - не показатель: там много чего стоит. То, что Муракамчик много пишет - тоже не показатель: много пишут многие. То, что Муракамчик - джап, показатель и не-: показатель того, что джапы, как обычно лагируют лет на двадцать - не потому, что глупые, а потому что на адаптацию время надо. Не показатель, потому что в Жабоне джапов более 120 млн., и за пределами Жабона - не менее 30 млн. Балдеть от произведения, только потому, что оно читабельно, и - прикинь, да?, - написано на языке страны изучаемого языка, отказываюсь. Не критерий.
Преподавание в Принстоне - тоже не совсем показатель, одна моя хорошая знакомая училась-училась себе, а теперь преподаёт писательство в Хьюстоне.
Хотя, тоже далеко не Достоевский.
И давайте говорить прямо, в день когда Муракамчика двинут на нобелевку (как бывало с "дилетантом" Мисимой),
я публично признаю собственную несостоятельность, как читателя.
Предвижу поток возражений и наездов, но видимо место тут такое - не си, так ши..
Еще раз повторяю авторитеты оставьте для уголовников...Последние, что можно сделать в споре - сослаться...
- Sunday, May 13, 2001 at 04:27:15 (MSD)
304. Имя: Aquarius ,Комментарии: Господа, ну, никаких проблем. Я вас понимаю: людей всегда надо классифицировать на уродов и людей, не забывая себя причислить к людям, читать надо только нобелевских лауреатов, работать надо не менее 16 часов в сутки. Ну, никаких проблем. Делите, читайте, работайте.
Бугор, можно назвать имя хотя бы одного писателя, который не из кого не растет. Думаю, не получится. Самое смешное, если ХМ выдвинут на Нобелевку. Вот у Вас будет глупое положение:-) Да и вообще дискуссия лишена смысла. Два человека пытаются убедить несколько других, что читаемое ими лажа. В дискуссии интересен обмен мнениями, в споре интересны доказательства. Спорить, честно говоря, нет никакого желания. Давайте обмениваться мнениями. Ваше мнение известно, ХМ пишет лажово, сюжеты лажевые и сам он урод. Мое мнение в некотором смысле тоже прозрачно, оно так или иначе сквозит через мои слова. Мнение - сущность обособленная, или вы опираетесь на тезис, "Существует два мнения - мое и неправильное"?
Итак очень интересно услышать ваше мнение о достойных образчиках современной литературы. Современная - литература послевоенного периода новейшей истории, я даже не прошу останавливаться на определенной группе.
Я весь внимание:-)
- Sunday, May 13, 2001 at 11:55:20 (MSD)
305. Имя: хам , Город: Москва ,Комментарии: А вот ещё одна дешифровка поведения героя. Герой патологически свободен. Денег зарабатывает сколько ему надо. Находится и время для медитаций. Для осознания что всё вокруг большая лажа, перевод ресурсов на ... А это, осознание, для японца действительно круто. Он интеллектуально развит, гораздо выше среднего. В поезде он почти убедил в своём мнении человека старше себя по возрасту, а возраст для азиата - критерий мудрости. Герой оторван от действительности в том смысле, что не желает особо участвовать во всей этой ерунде. У него понижено чувство страха, свойственное рациональному уму, бандиты ему жестко указывают что ему делать, а он ещё раздумывает, ему грозят смертью, а он им - у меня кошка тут животом мается, и не дай Бог с ней что-либо случится... Вы скажете что в этом эпизоде герой всё рассчитал, потому и так спокоен. Хотел бы я посмотреть на поведение это утверждающего в ситуации героя. Герой не ... в проруби, может НГ сам борется в своей жизни с этим положением, нормальному большинству такие понятия как винер, лузер и т.п. просто в голову не приходят. Это банальные комплексы одиночества и индивидуализма свойственные западному миру, а наши, гм, перекати-поле, т.е. не имеющие корневой системы, это повторяют. Ну ладно, отвлеклись.
- Sunday, May 13, 2001 at 15:49:51 (MSD)
306. Имя: хам , Город: Москва ,Комментарии: (продолжение) Очень интересно было как герой решит свою задачу, а прочитав разочаровался, можно было бы и по забористей, по-многогранней, ну да не Лев Толстой писал... Герой странно себя ведёт для читателя кто не знаком с основами эзотерических учений и техник. Герой всю дорогу ищет знаки на подсознательном уровне. Ему даже придан проводник, которого герой сам и нашёл, как зенитной ракете на стартовом участке траектории. Она (уши) довольно жёстко наводит его на цель, и исчезает в нужный момент, как отработанная первая ступень. Далее герой сам уже срабатывает в нужном месте и времени. На подсознательном уровне. Сознание уснуло, герой ничего не делал, и на более высоком подсознательном уровне был совершён контакт, и Крыса запрограммировал его на дальнейшие действия. Ну там о цели (не допустить овцу) - лажа, конечно сплошная, ну так не для нас писано. Дальше герой опять зарабатывает бабки, опять мечется, ну что на этот раз, ага, танцевать, и лучше всех, ну это чисто японские прибамбасы пошли. НЛП подрастающего поколения. Лажа. Не для нас он пишет. Нас цепляют (ну кого цепляют) только методы, дзэнские штучки. Вот и всё.
- Sunday, May 13, 2001 at 15:53:02 (MSD)
307. Имя: Tasha ,Комментарии: Находишь раковину на берегу, говоришь "красивая, однако". Тебе тут-же читают лекцию о том, каков среднестатистический объём потребления мидий в Европе и объясняют глупой, что есть такой специальный музей где собраны достойные внимания морские раковины - а все остальные не стоят того, чтобы их подбирали...
Телега спора пошла скрипеть по кругу в 125 раз... В общем и начиналось-то с того, что спор и начинать не стоило - кто что хочет, тот то и читает.
Некоторые уверены, что надо следовать "указаниям ответственных товарищей" в выборе литературы, кто-то кричит "докажите мне, что его герои - удачники".. похоже на затянувшийся бред... Aquarius - принимайте эстафету - меня, лично, уже достало - одни и те-же тезисы выскакивают с переодичностью 2-3 недели, вопрашающий получает массу разнообразных ответов, похоже переваривает в течении некоторого времени, а потом опять вытаскивает как Петрушка в балагане со старыми лозунгами...начинаю подозревать, что это не живые люди, а скрипт какой-то... loop until забодаешь всех нафиг...
- Sunday, May 13, 2001 at 15:58:58 (MSD)
308. Имя: Aquarius ,Комментарии: Про телегу согласен. Эстафету подхватывать не стану - no interest. Фраза прозвучала смешная: "НЛП для подрастающего поколения", очень улыбался:-)
У меня другой интерес, я хочу услышать что-то кроме критики в адрес единственного произведения ХМ.
- Sunday, May 13, 2001 at 20:14:33 (MSD)
309. Имя: НГ - Аквариусу ,Комментарии: Я вас развлекать вроде не нанимался...
Еще пара таких споров, и я буду считать, что склонность к демагогии и пустословию является хронической чертой поклонников Мураками.
Вы слишком зажрались, ребята, сидя в своих Нью-Йорках и Токио. Общество массового потребления, видите ли, вам руки выкручивает, все материальные блага вам побоку, хотим "обрести равновесие на горных склонах", "открытых пространств" нам подавай, "экзистенциальности" и т. д. Приезжайте в Россию, поживите здесь хотя бы пару - тройку лет, и тогда посмотрим, чего стоят тут ваши взгляды. Вы, Аквариус, я уверен, уже через полгода завоете без авто и своего дома на зарплате в 500$ в лучшем случае, за которую вас будут иметь по 12 часов в день. То-то поглядим на ваш нонконформизм. Ваш Мураками - для зажравшихся деток из золотой молодежи в благополучных обществах, в России же по объективным причинам - культ силы и успеха, и на тиражи больше 5 - 10 тысяч экз. вашему любимцу тут рассчитывать не приходится. Кстати, я читаю мало (преимущественно по причине нехватки времени), в том числе Пелевина с Сорокиным, а вы кого? Лема со Стругацкими? Я их читал в школе и больше к ним не возвращался. Может, я отстал от жизни, и вы мне поведаете, каких глубин вы в них накопали, а?
- Sunday, May 13, 2001 at 22:57:28 (MSD)
310. Имя: Галия ,Комментарии: Таш, всё развивается по спирали, и дискуссии - тоже. И поскольку ХМ один из стержней этого сайта, то вокруг него и закручивается... А цели у неё и быть не может, интересен процесс. Неуж-то и впрямь кто-то думает, что мы придем к единому мнению, хоть когда-нибудь?
Тем более, что те, кто "за" необязательно "обожают" всего ХМ, а тех, кто "против" - вообще ничего не зацепило (скорее это просто разочарование после завышенных ожиданий).
Одно наблюдение. ХМ как раз лучше идёт в "тонусе", а не в "ауте". Проверено на людях. Правда, всего лишь на двух особях, но и это даёт основание выдвинуть гипотезу, что ХМ - литература скорее для "высокотонных" людей, чем наоборот. А статистику можно набрать.
А то - лузеры, лузеры. Что это за редкий гриб, где вы его столько наковыряли, чтобы обобщать? Для лузеров ХМ даже опасен, имхо, поскольку (тут я согласна с Сергеем) основной эффект выстраивается на "подсознательном", а оно у лузера...
- Monday, May 14, 2001 at 09:38:20 (MSD)
311. Имя: Strider , Город: N ,Комментарии: Кстати, дабы придать неожиданную глубину и резко сместить ракурс... Представляете, что создатель этого сайта - один человек, условно назовем его Коваленин-Смоленский, молодой (или не очень) писатель, решивший мистифицировать (в стиле В. Ирвинга и его мистера Никербокера) всю общественность и придумавший некоего писателя, скажем ХМ. Для большей глубины теней, он сделал его японцем, но для облегчения задачи себе, неким экспатриантом-космополитом. Все произведения этого псевдояпонского писателя написаны Ковалениным-Смоленским. Большая часть персонажей в Гостевой также являются вымышленными, причем как поклонницы ("Мураками-прелесть, сайт просто замечательный"), так и противники (Мураками - писатель-середнячок, ничего из себя не представляет). Вся дискуссия ведется вымышленными персонажами о вымышленном писателе. (Отсюда у уважаемой Таши и легкое чувство дежа вю, что все идет по кругу с периодичностью 2-3 недели). Ах, если бы это было так, как я написал, тогда, пожалуй, эту гостевую на Букера можно бы было выдвигать!) Ведь персонажи-то, как живые!
PS Надеюсь кто-нибудь успеет прочесть этот пост, а то Коваленин-Смоленский, что-то часто стал "вырезать" живых людей! :)
- Monday, May 14, 2001 at 09:54:58 (MSD)
312. Имя: Галия ,Комментарии: Успела.
Прелесть идея.
Интересно, а успеете ли Вы..
А то Коваленин-Смоленский режет реплики, которые в общем-то не несут самостоятельного смысла, а просто придают языку произведения по имени "Гостевая" некий смак, как специи и соусы.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Спешу объяснить. Мы удаляем следующие посты:Все остальное остается висеть - разве что может не попасть потом в архив. Скоро повесим соответствующий документ, чтобы больше не возникало вопросов.
- не имеющие хотя бы косвенного отношения к тематике сайта
- грубо наезжающие на кого-либо из хозяев или гостей
- откровенно бессодержательные
- написанные транслитом
- оспаривающие справедливость модерирования.
- Monday, May 14, 2001 at 10:07:06 (MSD)
313. Имя: Aquarius ,Комментарии: "Идиот всех, кроме себя, считает идиотами", Рюноскэ Акутагава "Слова пигмея"
Постер г-на Бугра я все-таки успел прочесть, хотя он и был на транслите:-) Все ясно и понятно. Не нравится - не ешь. Вообще не вижу проблемы.
НГ, FYI, я живу в Москве, причем всего 4 года, до этого жил в солнечном Владивостоке. О рассейских реалиях могу рассказать не меньше вашего. Кстати знаете, один детский режиссер не то Морковский, не то Тарковский, снял в числе прочего два фильма для младших школьников: "Солярис" и "Сталкер". Говорят, то ли премии они какие получили, то просто очень крутые. Снято вроде по мотивам тех самых детских книжек Лема и Стругацких. Вы случайно эти фильмы не видели?..
"Сало" и "Generation" - это конечно самобытно и круто. Проблема даже не в этом, а в том же самом "господстве культа силы и успеха", проще говоря культа размера органа и бумажника. В итоге Вы вынуждены постоянно оправдываться и доказывать, что Вы лучше всех. Подумайте, оно Вам надо.
- Monday, May 14, 2001 at 12:48:37 (MSD)
314. Имя: Tasha ,Комментарии: НГ:
Ну откуда столько желчи по поводу "зажравшихся иноземцев"? В процессе адаптации к новым условиям приходится проходить через довольно тяжёлые периоды не только в плане материальном, но особенно в плане психологическом. Так что не надо так напрягаться в отношении того, чего сами не пробовали.
Может поэтому ХМ понимается лучше - идея космополитизма приходит не как абстракция, а как жизненная, так скать реалия...
Галии:
Не знаю, может это и спираль, хотя спираль предполагает возвращение к старой теме на новом уровне, а мы всё там-же топчемся...повторять одни и те-же аргументы - скучнее не придумаешь... точки зрения, как я понимаю, менять никто не собирается и понять позицию оппонента - тоже. Не нравится Мураками - не читай, но когда сперва просят "расскажите, что же в нём хорошего" и ты стараешься вовсю, а через три круга тебе тот-же человек задаёт тот-же вопрос - тут никакие призывы потусоваться не помогают, потому как уже не смешно...
Пойду читать "Лес" - обсудить потом - с удовольствием, но не растолковывать кому-то, что это интересно читать.
Бугру:
Блин, Гаутама Будда явно был лузером и простаком - опёрся на обычный платан, забыв поискать там табличку о награждении платана Нобелевкой...отсюда его просветление никак не может считаться Настоящим Сертифицированным Просветлением - так, самодеятельность какая-то...
- Monday, May 14, 2001 at 19:49:53 (MSD)
315. Имя: НГ ,Комментарии: Я, кажется, понял, чем уважаемой публике так нравится Мураками. Искал в его "Охоте" художественных достоинств, а суть книги лежит в другой плоскости - идеологической (прошу прощения за страшное слово). Помогла в этом рецензия на "Норвежский лес" Загребельного, достаточно подробная, чтобы составить впечатление, о чем книга. До сих пор я сомневался, корректно ли судить Мураками по одному роману, но прочтя рецензию, перестал. Все то же: сексуальные переживания героя плюс его бессодержательные и пустые размышления. Я понял, что Мураками ВЕСЬ такой. Сквозь словоблудие текста светит РАССЛАБУХА, НИРВАНА...Сиди, пей пиво, слушай музыку, снимай девчонок - вот и вся нехитрая жизненная философия. Живи в кайф, не напрягайся ни в чем и поменьше ДУМАЙ. Не случайно в самом начале, когда я пытался подвигнуть публику на какие-либо размышления о Мураками, все дружно орали: "достал", "отвали", "отстой" и т. д. С великим трудом и скрипом несколько человек напряглись и выдали нечто содержательное (спасибо, кстати, за честные ответы Таше, Галии, Аквариусу, Бугру, которые, в отличие от Коваленина... Ну ладно, гм, не будем). Поскольку любая литература нравится читателю прежде всего тем, что совпадает с мироощущением читателя, то и читатель у Мураками такой - ни в чем не желающий напрягаться.
- Wednesday, May 16, 2001 at 19:26:36 (MSD)
316. Имя: Tasha ,Комментарии: %)
Чудесно слышать подобные комплименты и рассуждения - так и представила себя расслабленно сидяшей с банкой пива, упёршись бессмысленным взглядом в стену, вяло и не напрягаясь размышляющей о том, где бы по быструхе снять девочек..Галия, какие-нить соображения по этому поводу (с трудом поскрипев извилинами) не подашь? :)
Н..да... а я тут полагала, что забыла как телик выглядит - всё беготня и суета какая-то... только на работе пять минут спокойно посидеть и удаётся...жестоко ошибалась, видать...
- Wednesday, May 16, 2001 at 19:43:42 (MSD)
317. Имя: НГ (продолжение) ,Комментарии: В этом и суть популярности Мураками у себя на родине. Японцам всех поколений вдалбливали:Будь трудолюбив и предан своей фирме и т. д., и все это принималось как само собой разумеющееся. Но тут появилось поколение, решившее завязать с таким образом жизни, т. к. экономику построили и материальных благ теперь хватит на всех с избытком, и Мураками как нельзя лучше выразил их устремления.
Понятно, что самый преданный читатель Мураками - тот, кто сам ведет такой же образ жизни, что и его герои. В России этот слой во много раз тоньше, чем в Японии, и это прежде всего "золотая молодежь", у которых карманы набиты папиными денежками. Золотая молодежь читает "Птюч", пропагандирующий расслабленный, но требующий больших денежных инвестиций образ жизни. И "Птюч" удостоил "Охоту" самым пышным отзывом: "книга, которую мы так долго ждали и о которой так много говорили". Все сходится. С этой точки зрения нетрудно предсказать возможные максимальные тиражи Мураками в России - несколько десятков тысяч. Бестселлером книги Мураками не станут, и продаваться будут на 90% в Москве. В провинции им делать нечего - уровень жизни не тот.
Все. Спите спокойно, ребята, и не напрягайтесь. Больше вас никто грузить не будет.
- Wednesday, May 16, 2001 at 19:44:12 (MSD)
318. Имя: Aqarius ,Комментарии: Интересно, какой образ жизни ведут читатели "Пира" Сорокина? Наверняка это сплошь канбаллы какие-то:-) А любители "Замка" Кафки слоняются где-нибудь по ночам в Замоскворечье в поисках сами не зная чего, не будучи в состоянии найти станцию метро. А уж поклонники творчества Пелевина, в частности его "Жизни насекомых"... нет, это просто ужасно.
Воистину, "Чуден негр морозным утром":-)
- Wednesday, May 16, 2001 at 20:07:32 (MSD)
319. Имя: НГ ,Комментарии: Сорокин мне не нравится, хотя если рассматривать его "Сало" как попытку реконструкции фаллического культа в языческой сталинской России, то это даже забавно. Что касается Пелевина, то мне он нравится общей идеей отрицания окружающего нас мира, очень талантливо, на мой взгляд, выраженной в "Чапаеве", "Желтой стреле", повести про двух цыплят (забыл название) и некоторых рассказах. "Жизнь насекомых", хоть и кажется забавной, но меня не тронула.
- Wednesday, May 16, 2001 at 20:43:59 (MSD)
320. Имя: Aquarius ,Комментарии: Некоторые господа, вам никогда не приходило в голову, что восприятие одних и тех же текстов разными людьми разное? Причем не существует критерия единственности правильного варианта восприятия. Происходит это даже не по причине разности ценностей и убеждений, а по причине использования различных семантических медиаторов. Никакое слово, никакая фраза не обладают единственным смыслом для всех. Я напишу слово "ключ" и у всех возникнут разные смысловые ассоциации. Дык, я почему-то не могу понять, откуда берутся фразы типа, "Отпали сомнения", "Все ясно"? Откуда эти критерии единственности?
Пелевин не про "отрицание окружающего нас мира" (эта философия годится максимум до 20 лет), а всего лишь сатира на совок и постсовок. Сатира. Веселое чтиво, воспринимаемое многими как культовое. В итоге находятся даже те, кто всерьез воспринимают описание действительности из Generation "П":-) Ухохочешься:-) Кстати вы не обращали внимание на некие аналогии: герой-одиночка, разрушающий изнутри некую систему, построенную какой-то глобальной организацией, контролирующейся группой эзотеризированных мафиози. Что-то мне это до боли напоминает... :-) Или это, "Неотвязно меня преследовал сон о ночном поезде. Всегда один и тот же. Поезд, полный табачного дыма и туалетной вони, набитый людьми так, что не продохнуть. В вагоне, где яблоку негде упасть, заблеванные простыни липнут к телу. Не в силах терпеть, я подымаюсь с полки, протискиваюсь к дверям и схожу на случайной станции. Местность заброшена и пустынна - ни огонька. На станции не видать даже стрелочника. Ни часов, ни расписания - ничего..." Это случайно не "Желтая стрела"?:-) Ах, кажется нет, какая жалость...
А "Затворник и Шестипалый" действительно шикарная вещчь. Главное, абстрагироваться от того, что это была пародия на советский строй...
My best
- Wednesday, May 16, 2001 at 23:01:02 (MSD)
321. Имя: Григорий ,Комментарии: Aquarius'у
"Кстати знаете, один детский режиссер не то Морковский, не то Тарковский, снял в числе прочего два фильма для младших школьников: "Солярис" и "Сталкер". Говорят, то ли премии они какие получили, то просто очень крутые. Снято вроде по мотивам тех самых детских книжек Лема и Стругацких. Вы случайно эти фильмы не видели?.."
Молодчина, Aquarius! Хорошо Вы его поддели!
- Thursday, May 17, 2001 at 09:10:05 (MSD)
322. Имя: Вечный студент , Город: Киото ,Комментарии: to:НГ
Не знаток я в литературе, ну ни на столечко, но, мне кажется, вы правы, что что-то такое бездельническое в Мураками есть. Только вот уже ставшее общепринятым мнение, что японцы-де обленились, решили, что благосостояние страны построили, теперь можно отдохнуть. Не знаю, может сейчас они и меньше стали работать, чем раньше, только с российской точки зрения это незаметно. И если и есть у кого время прочитать Мураками, да еще и осмыслить, какой его "идеологический разрез", то мне кажется, их должно быть еще меньше, чем нашей "золотой молодежи". А вот подсознательный подтекст, наверное японцев дествительно привлекает. Прочитать его книгу раз в неделю на час и уплыть в какой- то далекий мир, где пиво, бары и т.п. Да еще пивка при этом рвануть в - лучше нет расслабухи для нашего японского друга после сверхурочки на фирме. В общем жалко мне японцев или нас - не пойму. У них времени вот на такие праздные размышления перед компом нету.
- Thursday, May 17, 2001 at 09:31:55 (MSD)
323. Имя: НГ ,Комментарии: Григорию: охренеть, как он меня поддел. Режиссер Тарковский взял обе эти книги, выбросил из них все их содержимое, за исключением некоторых сюжетных линий, и заменил своим. Ни от Стругацких, ни от Лема почти ничего не оставил. Это и называется "снять по мотивам". Читйте эти книжки, а затем смотрите фильмы.
Аквариусу: вы всегда в книгах ловите только поверхностный смысл? За деревьями леса не видите. Пелевин не столь примитивен, как вам кажется, поэтому и популярен. Стебутся многие, а толку...
- Thursday, May 17, 2001 at 11:50:50 (MSD)
326. Имя: Aquarius ,Комментарии: 1. Опять я вижу это невротическое доказывание единственности своей точки зрения. Как говаривал Гильберт, "Когда ум человека сжимается в точку, он говорит, что это его точка зрения". Тарковский не писал сценариев, он был режиссером:-) Сценарий "Сталкера" написан Стругацкими. Не Лемом, не Пелевиным, не Мураками, не Шекспиром, не Шендеровичем, а Стругацкими, написавшими "Пикник на обочине". "Солярис" на пленке от "Соляриса" Лема отличается большей акцентированностью на человеке, Лем все-таки писал абстрактнее. Вы же оказались небгалодарным читателем "Соляриса", не сумев разглядеть главный смысл - перманентную изменчивость происходящего. "Солярис" написан во время популяризации синергетики и экологии, он по сути дела и есть литературный вариант этих конпепций. Просто Лем еще и столкнул с Хаосом высшего порядка человека, дабы поиграть психологическими особенностями персонажей и посмотреть, куда их заведет. Завело, как Вы помните, к попытке воздействия жестким излучением (у Вас это называется "культом силы и успеха") со всеми вытекшими из этого последствиями. Традиционной попытке выйти из конфликта при помощи агрессивного поведения. А с Этим не надо вести себя агрессивно, с Ним можно только приспосабливаться к меняющимся условиям. Кстати существует небольшой, но очень эффективный, hedge-fund "Solaris", практикующий спекулятивные операции на самом сложном из финансовых рынков.
- Thursday, May 17, 2001 at 13:12:32 (MSD)
325. Имя: Aquarius ,Комментарии: 2. Я неслучайно притянул за уши Лема с его "Солярисом", хотя мог Рассела, Поппера и Сороса. Мы все-таки пытаемся говорить о литературе, а не о философии. Так вот столкновение персонажей "Соляриса" с Хаосом высшего порядка - это образная калибровка людей по концепциям мышления: открытому и закрытому в отношении хаотических явлений. Открытое мышление предполагает принятие ошибок как неотъемлимую часть процесса мышления и совершаемых действий. Оценку расхождения между действительным ходом событий и ментальным сценарием и корректировку ментального сценария. НЛПеры говорят, "Ошибка - явление обратной связи". Люди с открытым мышлением превращают собственные ошибки в инструмент достижения целей. Закрытое мышление базируется на непогрешимых убеждениях и определении ошибки как поражения. А кому же кроме слабаков (т.е. людей с открытым мышлением) хочется признавать свои ошибки?:-) Лучше уж просто оставить без ответа дюжину вопросов и мессэджей в свой адрес, а то еще вылезет на публике ошибочность собственных утверждений:-) Закрытые системы как правило дольше пребывают в неизменном состоянии, что в силу умственной близорукости наблюдатлей ассоциируется с живучестью. Фломастеры я разложил, теперь, надеюсь, желающие без труда раскрасят персонажей "Соляриса":-)
- Thursday, May 17, 2001 at 13:12:12 (MSD)
324. Имя: Aquarius ,Комментарии: 3. Пелевин не примитивен. Он неплохой бизнесмен, неплохой писатель. Но как быть с аллюзиями на поезд, на могущественную медиа-империю, руководствующуюся в своих действиях эзотерическими мотивами? Я как-то привык понимать, когда два произведения об одном и тот же и идут одно после другого считать, что следовавшее за первым вторично. Разве нет? Поиск глубоко смысла в Generation нередко приводит 18-20-летних студентов к закрытой, но вполне шизофренической картине окружающей действительности. Это опять-таки известное явление - закрытое мышления тяготеет к пифагорейской картине мира: мир соткан из жестких механических закономерностей, всякому явлению существует осознаная причина, поскольку мир детерминирован, то всегда можно выделить единственный детерминант в каждом кругу явлений, единственную первопричину, первопричины образуют иерархию и т.д.. Пелевин как хороший маркетолог умело вплетает в текст привычные рекламные слоганы, застрявшие у всех в головах. Несомненно это придает описательную остроту ощущению 90-х в РФ. Понимаете, в итоге все оказывается увязано: 12-часовой рабочий день, обида на тех, у кого что-то есть, слоган в метро - НЛП в руках невидимой властьпредержащей силы, ощущение движение в закрытом поезде, "остановите Землю - я сойду" etc. Получающаяся в итоге конструкция вибрирует от валентности. Слишком много иррационального, чтобы поддерживать человека: обиды, паранойя, шизофрения с расслаивающимся миром, слабость и неумение ориентироваться в реальном мире среди реальных людей. Вот и получается, воспринять такое всерьез может только валентная личность лишенная чувства юмора. Иначе говоря, с противоречивой ценностной системой и преувеличенным чувством собственной значимости. В юности подобное является нормой, тем кто повзрослее остается смеяться над хорошей шуткой.
My best:-)
- Thursday, May 17, 2001 at 13:11:54 (MSD)
327. Имя: Максим ,Комментарии: Хоть, может быть, и не по существу, но хочу заметить, что читал где-то, что Тарковский и Лем сильно поцапались по поводу экранизации "Соляриса", и Лем был жутко недоволен фильмом, утверждая, что Тарковский сильно извратил смысл произведения.
- Thursday, May 17, 2001 at 13:24:22 (MSD)
328. Имя: Галия ,Комментарии:
:-))))))))
Люблю Лема, люблю Тарковского. Только никак не могу вспомнить, кто из них - японец?
:-)))))))))
- Friday, May 18, 2001 at 14:11:53 (MSD)
329. Имя: Vovka ,Комментарии: Конечно, Таруковский. Потому что буквы Лы в японском нет.
- Friday, May 18, 2001 at 15:45:28 (MSD)
330. Имя: Tasha ,Комментарии: Дочитала "Лес" - роман хорош но русский язык никуда не годится.
- Friday, May 18, 2001 at 20:07:07 (MSD)
331. Имя: Загребельный ,Комментарии:
Рано или поздно, я уверен, "Норвежский лес" издадут на русском языке. Интересно угадать, насколько популярен он будет в России. Дальневосточными странами он был принят "на ура", в западных остался незамечен. Значит в России будет нечто среднее: делим тираж в 2 миллиона пополам - получаем 1 миллион :-)
Язык у Ляна, действительно, ужасный. Структура предложений - чужая. Но некоторые места романа он переводит удачно, взять хотя бы слово "общага". У профессионального переводчика такого не получится.
- Friday, May 18, 2001 at 20:53:56 (MSD)
332. Имя: НГ , E-Mail: japansheep@mail.ru,Комментарии: Пролистал я тут недавно гостевую по случаю воскресенья, и понял, что упустил одну важную вещь: ряд наиболее активных муракамофилов (Галия, Таша, Хам) позиционируют себя как дзен-буддистов. То есть я и раньше замечал это, но не придавал значения. Прошу меня извинить. Елы-палы, а я тут копья ломаю, два месяца беседы веду да понять не могу, почему у нас с вами нет никаких точек соприкосновения. Ну совсем никаких... Ан вот в чем дело. Мне, порядочному христианину, с вами, врагами, и вовсе не стоило беседовать. Осквернился. Шучу, конечно. Но мировоззрение у нас с вами противоположное, и спорить нам с вами не о чем. К литературе, как отражению мира, у вас тот же подход, что и к миру, почему вы и не любите литературу плотную, яркую, образную, как и сам мир, вы любите абстрактность, созерцательность, пустоту, которую заполняете собственными ощущениями. Только вы обречены на вечный конфликт с миром, который вы гоните в дверь своего сознания, а он к вам в окно лезет. Отсюда и пессимизм. "Мы тут в одиночестве, несмотря на то, что нас много, и каждый появляется в этом мире без определенной цели и в полном отсутствии изначального смысла. И каждый борется с этим в одиночку" (Таша). Кстати, и во мне вас зарубала моя, как вы выражались, безапеляционность (другими словами, уверенность в некоторых вещах, которые для меня очевидны априори). Для вас же нет авторитетов, ничего не очевидно, вы ничего не принимаете на веру, во всем сомневаетесь. Но главное - вы людей не любите, человеческая природа вам противна. "Мураками интересен ... потому, что не злоупотребляет ... конкретизацией чувств" (Галия).
- Monday, May 21, 2001 at 17:27:56 (MSD)
333. Имя: Tasha ,Комментарии: НГ:
Угу - как в воду глядите. Кстати, я и в дзене сомневаюсь :) Ну и насчёт людей я бы так не обобщала - некоторых я всё-же очень даже люблю (думаю, как и вы - не будете же вы меня убеждать, что одинаково любите всё человечество?). А вот толпу (или социум) действительно не люблю, поскольку в толпе (пардон, социуме) личное мнение замещается обобщественным - часто неосознано. А потом этот непрекращающийся brainwashing - любой социум стремится к унификации составляющих элементов. С одной стороны жить под этим давлением понимая его природу - полезно с точки зрения тренировки. Но ещё и читать про это - как-то мазохизмом отдаёт.
- Monday, May 21, 2001 at 17:49:47 (MSD)
334. Имя: НГ, часть 2 ,Комментарии: Одного я не пойму: если вы буддисты, где же ваши бесстрастность, умиротворенность? Кидались на меня из-за того, что я немного нагадил на ваших священных коров. Недоделанные вы какие-то буддисты, ей-богу. Вот Бугор - тоже буддист, так ему изначально все было по фигу, и он прикалывался всю дорогу, как и любой другой нормальный человек.
Аквариусу: оценил вашу телегу о закрытых и открытых системах с бросанием камешков в мой огород. Прямо как в "Сталкере": сильное и жесткое погибает, слабое и гибкое остается жить. У нас с вами совершенно разный подход к литературе: мой - воспринимать произведение целостно и прежде всего эстетически; ваш - анализировать и выискивать идеи, желательно максимально близкие вашим собственным взглядам, а затем обсасывать их. Типично для сухого рационалиста и релятивиста с математико-философским образованием. И увлечения соответствующие: НЛП, оккультизм (Кастанеда), холодно-рациональная литература (Лем). Вам не дано понять красоту сонетов Шекспира - вам это неинтересно.
Ямадзакуре: как ни крути, но в основе всего лежит культ, как я вам и говорил месяц назад.
Вопрос ко всем: Если рукой писателя водит Бог, как кто-то высказывался в гостевой, то кто водит рукой Кастанеды?
- Monday, May 21, 2001 at 17:54:29 (MSD)
335. Имя: Tasha ,Комментарии: НГ:
Рукой Кастанеды водит Орёл, само собой :)
- Monday, May 21, 2001 at 18:05:26 (MSD)
336. Имя: Владимир , Город: Токио ,
Home Page URL: Про созерцательностьКомментарии: Про созерцательность русского менталитета в "Братьях Карамазовых":
"У живописца Крамского есть одна замечательная картина, под названием Созерцатель: изображён лес зимой, и в лесу, на дороге, в оборванном кафтанишке и лаптишках стоит один-одинёшенек, в глубочайшем уединении забредший мужичёнко, стоит и как бы задумался, но он не думает, а что-то "созерцает". Если б его толкнуть, он вздрогнул бы и посмотрел на вас точно проснувшись, но ничего не понимая. Правда, сейчас бы и очнулся, а спросили бы его, о чём он это стоял и думал, то наверно бы ничего не припомнил, но зато наверно бы затаил в себе то впечатление, под которым находился во время своего созерцания. Впечатления же эти ему дороги, и он наверно их копит, неприметно и даже не сознавая, - для чего и зачем, конечно, тоже не знает: может вдруг, накопив впечатлений за многие годы, бросит всё и уйдёт в Иерусалим скитаться и спасаться, а, может, и село родное вдруг спалит, а может быть случиться и то другое вместе. Созерцателей в народе довольно".
- Monday, May 21, 2001 at 18:14:14 (MSD)
337. Имя: Максим ,Комментарии: То: НГ
Помнится, кто-то не так давно вещал о безыдейности Мураками. Выходит, искал идеи-то? И кто же это был, не помните? А теперь уже пошло "целостное эстетическое восприятие". Обдзениваемся, выходит?
- Monday, May 21, 2001 at 18:27:38 (MSD)
338. Имя: Tasha ,Комментарии: Максиму:
Вы ещё не поняли, что искать последовательность в репликах нашего друга - занытие крайне неблагодарное? Единственное, в чём он последователен - в нелюбви к Мураками. Всё остальное - попытки "расшевелить болото", пользуясь его же словами. Все тут люди взрослые и, ясен пень, никто не ищет в данном споре истину, поскольку все согласны с тем, что она у каждого своя.
Тусуемся...меряемся...хм..кто чем может :)
- Monday, May 21, 2001 at 18:55:22 (MSD)
339. Имя: НГ - Максиму ,Комментарии: Искал я не только идей, а вообще хоть какой-нибудь содержательности в Мураками. Поскольку "Охота" - не-красивое произведение, то на худой конец и идея какая-нибудь сгодилась бы в оправдание существования этой книги. Ловить меня на слове не надо, для меня идеи - не на первом месте в иерархии литературных достоинств, но если они есть - это лишним не бывает. Для вас, буддистов, чем более литература далека от жизни, чем более она малореальна и мистична - тем лучше. Вам, по сути, не нужны ни идеи, ни мораль, ни красота. Кастанеда, Фаулз, Мураками ...
- Monday, May 21, 2001 at 19:26:19 (MSD)
340. Имя: Tasha ,Комментарии: Только, вот, не надо меня тут в колонны строить - какой я, нафиг, буддист? Только если что недоделанный... :) а так же недоделанный каббалист и недоделанный гностик... душераздирающее зрелище..:)
Кастанеда - луч света в блёклом царстве! :)
- Monday, May 21, 2001 at 19:32:30 (MSD)
341. Имя: НГ - Таше ,Комментарии: "Какой, я нафиг, буддист?" Могу вас процитировать позднее. Впрочем, не вы ли сказали, что я "как в воду глядел"? Что касается давления социума на вас, то, может, вы так на совок реагируете? Понятно, лжи много, нравы грубые - тяжело в целом этим дышать, и мне в том числе. Опять-таки, вы все такие серьезные, сумрачные, насупленные - а буддист Бугор знай себе веселится в Австралии. Так может, вам попробовать эмигрировать "туда, где вечно пляшут и поют"?
- Monday, May 21, 2001 at 20:01:13 (MSD)
342. Имя: Tasha ,Комментарии: НГ:
"как в воду" - это насчёт литературных пристрастий.
Совок меня не давит - я уже того...давно поменяла прописку..спасибо за предложение. Да и никакой социум на меня не давит и не давил - мне он (вернее они - я как-никак несколько попробовамши) - безумно скучными кажутся. Ну примитивные они, как ни крути. И тема роли человека в социуме, его страдания и метания по этому поводу ну совсем не греет. А буддистам я симпатизирую - особенно тем, что дзен. Но примыкать к какой быто ни было обозначившей себя группировке нет никакого желания.
Кстати, странно - а мне тут никто мрачным не показался. Да и меня всё больше поприкалываться тянет.
- Monday, May 21, 2001 at 20:39:47 (MSD)
343. Имя: Максим ,Комментарии: То: НГ
С броневичка слезть не пробовали? А то опять горячитесь, всех в одну кучу свалили, приписали мне пару авторов, в пристрастии к которым я ни в жисть не признавался (и не читал толком), любителем мистики назвали невесть за что. Я Вас чем-то задел? Извините, хотя иерархия Ваших ценностей трудноуяснима и ну очень уж многогранна для меня, непутевого.
Почему-то Ваши высказывания по стилю все время миссионерскую деятельность напоминают. Лавры великомучеников покоя не дают? Так я уже готов признать Вас таковым столько раз, сколько это Вам будет угодно.
- Monday, May 21, 2001 at 21:15:12 (MSD)
344. Имя: Галия - НГ , Город: М ,Комментарии:
>Только вы обречены на вечный конфликт с миром
Ай-яй-яй, Вы так ничего и не поняли, бедненький... (Или мало читали? Могу подкинуть литературку, ежели надо)
Во-первых, дзэн-буддизм учит любить жизнь во всей её полноте, противоречиях и гармонии. Смотреть и видеть, слушать и слышать, чувствовать и со-чувствовать. Кстати, если поднабрать побольше информации, то можно увидеть, что многие "мировые" религии(философии) имеют изрядную область пересечения, условно её можно назвать "любовь". Извините, толкованием этой области здесь заниматься не буду.
Во-вторых. Буддизм в строгом смысле - не религия, а способ отношения к миру, способ существования. Буддисту никто не мешает быть христианином, мусульманином и т.д.
Далее. Позиционировать себя как дзэн-буддиста никто не может. Если кто это и делает (дзынь-дзынь), то это чистый прикол. Почему? Вай, ну почитайте вы хоть немножко. Для того, чтобы оттопыривать губу на что-то, надо это что-то изучить.
На конфликт с миром обречен скорее воинствующий христианин, поскольку у него мир делится на чёрное и белое (в борьбе между собой, разумеется), а также на грешное тело и высокий Дух, тоже обреченные на вечную войну (хоть и созданы и то и другое Богом). Ну, ежели Вы априори не хотите читать про буддизм, почитайте хотя бы Флоренского, у него там есть про "правду бытия" и "правду духа".
>ряд наиболее активных муракамофилов (Галия, Таша, Хам)
Всё бы Вам в кучку сложить, да ярлычок приклеить. Неужели не слышите, какие мы разные?
>Отсюда и пессимизм
А кто пессимист-то? И почему Вы так решили?
>вы и не любите литературу плотную, яркую, образную...
Приведите, пожалуйста, примеры. И откуда Вы узнали, что именно я не люблю? Я нигде не писала об этом. "Телепат" Вы наш...
И последнее. Использовать в гостевой сведения из личной переписки - неприлично даже христианину.
- Tuesday, May 22, 2001 at 09:46:03 (MSD)
345. Имя: Галия ,Комментарии: Ой, неточность - "правда бытия" и "правда смысла".
- Tuesday, May 22, 2001 at 10:05:06 (MSD)
346. Имя: хам ,Комментарии: НГ: Да ради Бога, как верите - так и поступайте. Считаете меня нехристем - флаг вам в руки. Напоминаете музыкальную шкатулку - что-то архаичное, антикварное и работает. Видно кто-то бережно ухаживал и заводил лишь по праздникам.
Мы "буддисты" за плюрализм мнений, вообще-то, только, вот, полемику лишённую смысла стараемся не вести. Гвозди в камень не заколачиваем.
- Tuesday, May 22, 2001 at 14:46:36 (MSD)
347. Имя: Федор Михайлов , E-Mail: fedor_mikhaylov@mail.ru,Комментарии:
Народ! Я у вас совершенно случайно очутился (слежу через Yandex за всеми упоминаниями книги Идиот : агрессивный Незванный гость пару раз эту книжку упоминал - и, кажется, кто-то еще, - Yandex это углядел).
Но - хоть я тут и случайно - ужасно интересно стало.
Во-первых (тут, думаю, хозяин сайта не будет возражать), хочу дать пинка этому самому НГ (который и в самом деле мой приятель - тут он не наврал). Пинок будет такой: Ну ты, НГ, и зануда! Это же надо: столько времени и сил потратить на то, чтобы попытаться убедить - неважно кого - в том, что что-то хуже, чем этому кому-то кажется. Зачем?! Ну нравится кому-то какая-нибудь книжка, и тут ты: Не! Фу! Это, по-моему, дерьмо! Вляпался сам, поверил Птючу (меньше, кстати, таких журналов надо читать), что Охота... - культовая книжка (это, похоже, уже правда). Так что, обязательно нужно отрицательные эмоции прилюдно выплескивать?
Второй пинок - щелбан - этому душке НГ вдогонку от меня лично, как от обиженного автора Идиота. Так подставиться!.. Приводит эту книгу в качестве отрицательного примера сделанной (раскрученной) пустой литературы. Кривится. Пишет, например: Кстати, роман Федора Михайлова Идиот , о котором я упоминал недели три назад, тиражом 10000 уже распродан, готовится второе издание. А отзывов-то положительных сколько в Интернете... Хотя макулатура похлеще вашего Мураками. Все это всего лишь бизнес, и чем больше вы Мураками хвалите, тем больше наварят на нем хозяева Амфоры и т.п. Так вот: раскрываю страшную тайну. Славный парень НГ эту книгу публично ругает НЕ ПРОЧИТАВ! Я знаю. Тут уж, по-моему, комментарии излишни... Стыдобушка.
Может, он и с Охотой.. так?.. :)
(Кстати - прошу прощения у большинства посетителей сайта за невольную рекламу этого самого Идиота. Вам - насколько я разобраюсь во вкусах - эта книга и в самом деле не должна понравиться. Марина права: "...переделанный текст - на школьно-сочинительском уровне". Драйв такого рода литературы - в проекте (и его воплощении), а не в тексте. Так что не вздумайте читать. ;) Ну а если вдруг кому-то станет интересно - подробности проекта (и в самом деле довольно идиотского) поищите в Интернете.)
Ну и - раз уж я тут - о Мураками. Году, кажется, в 98-м, собираясь в крымскую глухомань (где овец пасут), купил какую-то странную книжонку полегче (в смысле веса). Никакой рекламы не читал. Слыхом о таком писателе не слыхивал... А потом еще четырем-пяти друзьям эту книжку подарил. И те - своим. И все очень благодарны. И мне, и, ясное дело, Мите. Хорошая книжка! Без дураков. Не верьте разным занудам, начитавшимся Птюча . (Хотя, конечно, есть и в Охоте разные недостатки - ну так где без них?)
Спaсибо.
- Wednesday, May 30, 2001 at 13:59:59 (MSD)
348. Имя: НГ ,Комментарии: Ну, Федор Михайлов, ты и идиот!
- Thursday, May 31, 2001 at 01:36:59 (MSD)
349. Имя: Достоевский , Home Page URL: http://www.dostoevsky.comКомментарии: Сообщаю всем, что спекуляции некоего Федора Михайлова по поводу моей книги никакого отношения к литературе как таковой не имеют. Сам же Федор Михайлов - интеллектуальный вор и самозваный писатель - в скором времени будет мною пойман и как следует отодран за уши (чтоб неповадно было).
- Friday, June 01, 2001 at 01:21:08 (MSD)
350. Имя: Ямадзакура ,Комментарии:
Фёдор Михайлов:
\\\Драйв такого рода литературы - в
\\\проекте (и его воплощении), а не в
\\\тексте.
причём идея не нова. Ещё в глубоком школьном детстве читал, в книжке из серии "Антология фантастики" (кажется) написанный в дремуче-советские времена фант. рассказ про то, как в далёком будущем один писатель прославился огромным талантищем и разносторонностью в деле написания исторических романов и прекрасных стихов. Поймал его "за руку" некий гражданин, случайно с детства помнивший единственную строчку из Есенина "а деревья, как всадники, съехались в нашем саду". Писатель тот просто рылся в древнейших архивах, откапывал там Толстого и т.п. и публиковал под своим именем, считая это ЕДИНСТВЕННЫМ СПОСОБОМ ВОЗРОДИТЬ/СОХРАНИТЬ КЛАССИКУ. вот так.
- Wednesday, June 06, 2001 at 08:52:55 (MSD)
351. Имя: shotar ,Комментарии: Нью-Йорк Таймс сегодня:
http://www.nytimes.com/books/01/06/10/reviews/010610.10zaleskt.html?0608bk
- Saturday, June 09, 2001 at 23:03:05 (MSD)
352. Имя: Никита , Город: Москва ,Комментарии: Рецензия на последнюю книгу Мураками ''Sputnik Sweetheart'', ее первую главу
http://www.nytimes.com/books/first/m/murakami-01sputnik.html
и интервью с ним поместила Нью Йорк Таймс Бук ревью
http://www.nytimes.com/books/01/06/10/re views/010610.10zaleskt.html
- Thursday, June 14, 2001 at 01:53:20 (MSD)
353. Имя: Den , E-Mail: watermill@mail.ru, Город: Казань ,Комментарии: За продолжение Пинбола огромное спасибо. Уже прочитал. Когда ждать следующих глав? Вообще, можно пару слов о том, в каком ритме у вас ведется работа над переводами? "Раз в месяц новая глава", "Когда вспомним, тогда и продолжим", "Когда читатели вконец задолбают" или как-то иначе? :)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
"Пинбол" переводится апериодическими рывками. Сейчас там осталось 30 страниц, и я хочу добить их поскорее, чтобы можно было издавать. В августе закончу.
- Thursday, July 19, 2001 at 22:33:17 (MSD)
354. Имя: Aquarius ,Комментарии: Смотрю, ДК тихонько без лишних анонсов выложил очередную (29-ую) главу Dance'а. Если сапроксимировать, конец получается где-то через год-полтора, но это наверное нормально.
Кстати попалась немного странная фраза:
"Поэт легонько поцеловал Амэ в щеку, надел белую холщовую шляпу и зеленые очки от солнца." Интересно, что за "зеленые очки от солнца"? Подозреваю, американец, ветеран вьетнамской войны, как ему и полагается, носит Ray Ban с линзами G-8 серо-зеленого цвета. Может из-за этого возникло словосочетание про зеленые очки?
My best
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Как и предупреждалось, текст в сети - неправленный. Сдается мне, в окончательном варианте даже "от солнца" не будет - просто "зеленые очки". Ваш ход мысли, возможно, верен - но, как видно, автор предпочитает оставить читателю додумывать такие вещи самому. Что Вы, собственно, и делаете:)
- Monday, July 23, 2001 at 19:39:24 (MSD)
355. Имя: Den , E-Mail: watermill@mail.ru, Город: Казань-сити ,Комментарии: Вадим! Да переведите Вы, наконец, оставшиеся 30 страниц P'73! Давно уж издавать пора...
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Я всегда тихо худею от этих императивов.
Митя.
- Saturday, August 04, 2001 at 02:05:49 (MSD)
356. Имя: Максим ,Комментарии: Митя, может быть, тихонечко похудев, вы все-таки подарите людям остаток "танцев x 3?". Книжица, на мой личный взгляд, в чем-то покруче "охоты", хотя без знакомства с овцами она может вообще "не вкатить". Тем не менее, весьма полезная.
Лошади с женщинами еще не устали? :))))
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Договорились. Вы мне присылаете баксов 500, которые нужны на квартиру в этом месяце и на жратву, а я сижу и занимаюсь Дэнсом не по 4-5 часов в сутки, как сейчас, а по 10. Is that a deal? ;)
А пока - женщины наши сыты, лошади наши целы. Спасибо за участие...
Митя
- Saturday, August 04, 2001 at 20:13:05 (MSD)