"Политика"
(из нашей гостевой)
1. Имя: Штирлиц , E-Mail: schtirlitz@gaz21.com, Город: OKINAWA ,Комментарии: Кстати, о территориях. Кто-нибудь читал Портсмутский Договор (я - да). А ведь Япония подписала, что остается "фактически в составе 4 островов" (цит. по памяти).
- Monday, January 22, 2001 at 18:26:37 (MSK)
2. Имя: Ямадзакура , Город: Патапатаево ,Комментарии: Штирлицу:
есть совместный сборник документов по территориальному размежеванию, подготовленный МИДами обеих стран ещё в Шеварнадзевско-Кунадзевско-Козыревские времена, за что его и не любят теперь в Российском МИДе. Сейчас договорились составить новый. Интересно будет поискать отличия.
>>Инструкции и пароли получите у вдовы г. Зорге
Ушла от нас бабушка в прошлом году, царствие ей небесное.
- Tuesday, January 23, 2001 at 07:26:58 (MSK)
3. Имя: Greg Belyakov , E-Mail: gabelyakov@hotmail.com, Город: Южно-Сахалинск ,Комментарии: Возможно не лучшее место чтобы начать политическую дисскуссию, если так, то скажите и мы drop этот topic, и все таки интересно узнать, как вообще японцы реагируют на всю эту возню в Югославии? Есть у кого-нибудь какие-нибудь комментарии по этому поводу?
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Дорогой Грег!
Тут сложно. Официально Обучи и прав-во вроде как за Штаты. Но, с другой стороны - куда им на фиг деваться без собственных природных ресурсов? Или мы хотим, чтобы было плохо не только в Югославии, но еще и в Японии зачем-то? Вот у Ельцина я бы очень спросил, неужели он хочет, чтобы было плохо еще и в России? А у нас страна голодная кредитов не получит. Это хорошо или как?
А на эмоционально-личном уровне - за всю Японию сказать не могу, но на работе у меня все - против вторжения НАТО. По принципу "Начавший драку всегда неправ".
Так что давай будем различать государcтвенный официоз от мнения простых людей. Как в России, так и в Японии.
D.K.
- Sunday, March 28, 1999 at 03:26:03 (MSD)
4. Имя: Greg Belyakov , E-Mail: gabelyakov@hotmail.com, Город: Южно-Сахалинск ,
Home Page URL: http://members.tripod.com/~HigherGКомментарии: Понятно, позволю себе небольшой комментарий по поводу Югославии. В России в первую очередь вся зававрушка вызвала очередную внутреннюю политическую драку, и хотя все признают что вторжение это плохо, радикалы требуют радикальных методов решения. а демократы чисто политических и соответственно, "демократических". Естественно, последним нужны кредиты, хотя бы чтобы разобраться с индексацией зарплат итд., но одновеременно словянская солидарность на уровне "сербы-братушки" играет свою роль. Вопрос в том, кто-кого перекричит, и что, наконец, из этого выйдет. Но вряд ли кто-нибудь хочет 3 мировой...
Митя, спасибо за feed-back.
G.
- Monday, March 29, 1999 at 04:51:25 (MSD)
5. Имя: TRYRK ,Комментарии: ВСЕМ !!! ОТЛОЖИТЕ НА ВРЕМЯ СВОЮ ЛЮБИМУЮ ПОГРЕМУШКУ, А ЛУЧШЕ ПОДАРИТЕ Х.М. КНИЖКУ г-на ЧХАРТИШВИЛИ ПИСАТЕЛЬ И САМОУБИЙСТВО...ПУСТЬ РАЗВЛЕЧЁТСЯ В ЯПОНСКОЙ СТИЛЕ ЯДОМ ИЛИ ВЕРЁВОЧКОЙ.
ОТЧЕСТВО В ОПАСНОСТИ !!! СМ.СЮДАhttp://www.gazeta.ru/lastnews.shtml. ЭТОТ П.Е.Д.Р.И.Л.А. ПУКИН ОТДАЁТ КУС НАШЕЙ ЗЕМЛИ ДЖАПАМ !!! С РЫБАМИ ВМЕСТЕ МЕЖДУ ПРОЧИМ... ВОТ ТАК ВОТ ЯПОНО,МАМУ ВАШУ.ВЕДЫ !!! ДОИГРАЛИСЬ.
- Monday, May 14, 2001 at 10:53:16 (MSD)
6. Имя: Галия ,Комментарии: Может, очередная утка?
Политика - это такая игра...
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Не понимаю, из-за чего шум. Готовность отдать два острова из четырех декларировалась явно и неявно начиная с 56 года. Они давно уже были бы японскими, если бы не упертость японцев во все четыре острова сразу. И сейчас эта упертость, судя по сообщениям, никуда не делась - так что новостей тут никаких нет.
- Monday, May 14, 2001 at 12:53:25 (MSD)
7. Имя: Максим ,Комментарии: то: TRYRK
Ваша гражданская позиция достойна всяческого уважения. Конечно, свою логическую завершенность она бы приобрела, если бы Вы немедленно рванули обживать Шикотан или Кунашир. Дабы не дать ни пяди, так сказать, Своей земли. А пока, судя по наличию доступа к инету, вы, похоже, находитесь на материке.
- Tuesday, May 15, 2001 at 07:52:02 (MSD)
8. Имя: Бугор - Максиму ,Комментарии: а у Вас, в смысле, лишняя земля завелась?
- Tuesday, May 15, 2001 at 09:14:32 (MSD)
9. Имя: Максим ,Комментарии: То: Бугор
Лишних вещей заводить не имею привычки, если уж заводятся, стараюсь найти полезное и разумное применение. Стараясь сдерживать собственные обещания, тем более на весь свет продекларированные, хотел бы и от других того же.
- Tuesday, May 15, 2001 at 11:12:01 (MSD)
10. Имя: Бугор ,Комментарии: так а вроде бы никто и ничего не обещал...
сказали: - подумаем и решим, как пойдёт...
ведь все таки победители...или как?
или еще можить извинения попросить?
- Tuesday, May 15, 2001 at 11:57:31 (MSD)
11. Имя: Максим ,Комментарии: Бугру: не думаю, что победа над Японией состоялась под лозунгом "а подзаимеем-ка, в смысле, четыре острова в Тихом океане". А насчет извинений - за полмиллиона согнанных в Сибирь разгребать снег, где добрая десятина и осталась, можно и извиниться.
- Tuesday, May 15, 2001 at 12:45:15 (MSD)
12. Имя: Бугор ,Комментарии: на войне, как на войне...
ни Китай, ни Корея оффициальных извинений от Японии до сих пор не получили...
Не получили также извинений американские индейцы, австралийские аборигены, не поучила назад Россия Аляски, и т.д. и т.п.
не зачен лезть на рожон, сыпать голову пеплом, как это стало модно делать в годы ранней перестройки.
Как видно, к стати, с упразднением "Империи Зла" зла меньше не стало.
Как не стало и лучше жить а Руси.
Поэтому, и мне плевать, что меня постирают, но - серьёзно, не написать этого я не могу, - Максим, вы, как, к сожалению, и очень мно-огие другие, несёте чушь...
- Tuesday, May 15, 2001 at 13:05:20 (MSD)
13. Имя: Aquarius ,Комментарии: Не стоит наверное писать про индейцев и аборигенов, не имя представления о реальности. Те же самые индейцы получили право держать игорные заведения и освобождены от налогов. В результате этого возник даже городишко такой Лас-Вегас. Я конечно понимаю, нищета у них там, голод и все такое, извинений никаких... Доводилось ли Вам бывать к примеру на Камчатке? Где-нибудь в глубине? Как там живется? Или в какой-нибудь деревне Гадюкино? Кто этим людям должен приносить извнения? Почему в РФ правительство даже выплаты бывшим узникам фашистских лагерей умудрилось обложить подоходным налогом? Не, ну понятно, кому-то не хватало на новую A8, в старой-то уже пепельница забилась.
Россия все равно не сможет распорядиться этими землями, к тому же они РФ не принадлежат иначе как захваченые в результате войны. Единстенный аргумент шовинистов (как сейчас принято говорить - патриотов), "А чё эти ускоглазые самураи к нам полезли?" или какая-нибудь баламуть про "исконные русские земли", пригороды Владимира и Ростова Великого.
Эх, Бугор, видать все вокруг Вас идиоты...
- Tuesday, May 15, 2001 at 13:34:12 (MSD)
14. Имя: TRYRK ,Комментарии: Почему я,блин, люблю японцев. Да потому что они очень человечные человеки. Например, смотрю недавно в газетке "МН" какя-то статья, что, мол, корейцы опять недовольны японским учебником истории для сред.школ. А сверху фотка. Толпа людей какая-то, а у них на головах топчутся японские военные. Только какой-то ракурс взят странный у этой толпы тел не видно. Потом я пригляделся, ан нет, тел не видно, поскольку их и нет. Оказалось, это японские военные позируют на фоне отрубленных корейских голов. Это похлеще труд.лагерей в Сибири. Теперь это моя любимая фотография. Когда во мне просыпается пацифизм и сентиментальность, а также любовь к Японии и японцам, я любуюсь этой фоткой. И ещё : наши отношения с Японией лишний раз подтверждают тезис - в мире по-прежнему уважают только силу...
- Tuesday, May 15, 2001 at 14:08:38 (MSD)
15. Имя: Галия ,Комментарии: Ребят, я вот не очень "патриотка" (чес слово, уж поверьте), но у меня сразу куча вопросов возникает.
1. Ежели эти острова "отдавать" будут -так не вместе же с людьми? И кто из россиян от этого лучше заживёт? Ну разве кто из политиков чего отхватит...
2. "Отдавать" всегда переводится как "продавать" (наличные, политические дивиденты - не суть). А не окажется потом, что продешевили?
Это у меня простая жадность играет, и, возможно, недостаток информации. Ну так объясните, чего тут полезного...
- Tuesday, May 15, 2001 at 14:18:58 (MSD)
16. Имя: Strider , Город: N ,Комментарии: Митя как-то писал, что не любит, когда разжигается национальная ненависть, я с ним согласен на все 100%. Дело не в национальности, дело в бессознательном любого человека (независимо от его расы и национальности). См. Ф.Ф. Копполу "Apocalypse Now" или читай Юнга. Там многое про это сказано.
- Tuesday, May 15, 2001 at 14:25:18 (MSD)
17. Имя: Aquarius ,Комментарии: Русская газета разделяет возмущение корейцев по поводу освещениями японцами хода истории, сопровождая это все фотографией японских отморозков. Да, нет, не подумайте, просто забавно:-)
- Tuesday, May 15, 2001 at 15:20:54 (MSD)
18. Имя: Максим ,Комментарии: То: Бугор
Вы приводите доводы совершенно детские по принципу: "А чо, они же первые начали, Все побежали - и я побежал, А в садике мальчишки плюются и ругаются, и я тоже буду", и т.п. Не убеждает. Не хватает объективной самооценки и ответственности за собственные поступки. (кстати, это имеет мало общего с показушностью посыпания главы пеплом). "Вы и очень многие другие несете чушь" - это достойно. Простенько и со вкусом.
- Wednesday, May 16, 2001 at 05:28:22 (MSD)
19. Имя: Григорий , E-Mail: gregoire@gol.com,Комментарии: Бугру
Япония принесла письменные извинения Республике Корея (1998 г.) и устные - Китаю (1992 г., правда, до сих пор только устные). Вы сбиваете людей с толку.
Кстати, как и по поводу Аляски, которая была продана насовсем.
- Wednesday, May 16, 2001 at 06:33:29 (MSD)
20. Имя: Вечный студент , E-Mail: pronskymail@yahoo.com, Город: Киото ,Комментарии: Кстати - вопрос относительно исторической совести японцев действительно интересен. Да, они показали, что являются агрессивной и шовинистической по крайней мере по отношению к азиатам(как мне кажется, надеюсь тут не лазит японец, говорящий по-русски), нацией. Но вот что интересно - в них этого ни на первый, ни на второй взгляд, даже очень пристальный, не заметно! Они действительно очень вежливы - в общем, а не отдельные люди, в них нет немецкого чувства превосходства. Вообще, прямого шовинизма в обществе не выражено, скорее наоборот - чаще с уважением смотрят на другие нации. Что же тут такое. Наверно, этот шовинизм загнан очень глубоко - он выражается в их исследованиях, говорящих, что у японцев все не так, как у других наций - ноги у них не тот процент от длины тела составляют, панимаишь. Не знаю, наверно, у них это выражается на скрытом уровне. Не знаю, какой дискриминации подвергаются японские корейцы, но один дедушка кореского происхождения сказал мне "нингэн-то ситэ вы ацукаварэтэ инакатта. бакана канкокудзин-то иварэтэ бакари". То-есть, обращались не по-человечески, бакой, т.е. дураком называли все время. В общем, делал я тут байто, мог сказать, что японцы могут и не упускают случая быть очень грубыми по отношению к нижестоящим по работе. Вроде поддержания дисциплинки, работа-то тут как армия. Такие вот наблюдения по психологии. Так что извиняться им что - они хотели невежественных корейцев и китайцев сделать поразвитее, а грубость - ну надо же, чтобы быстро понимали... Такие добрые японцы...
- Wednesday, May 16, 2001 at 06:53:53 (MSD)
21. Имя: Вечный студент , E-Mail: pronskymail@yahoo.com, Город: Киото ,Комментарии: Бугру:
Заметьте, японцы извиняются за свои грубые действия, но они и не подумают сказать, что их система была неправильной, что их правительство было плохим, им приказало, что никто корейцев обижать не хотел. Просто при знали, что их действия были плохими. Наверное, еще в МИДе проведут совещания по том, "как плохо унижать достоинство других народов и как это не согласуется с сегоднящним путем развития..." Впрочем я зарапортовался что-то. В обществе, как мне кажется, даже нет осознания этого, как проблемы какой-то вообще. Наверное, это более вотсочное восприятие реальности - что было, то было, все естественно. Да еще и корейцы невоспитанные, и работать не умеют... В общем, извинились, потому что все думают вокруг, что надо было бы извиниться - и пошли дальше.
- Wednesday, May 16, 2001 at 07:12:32 (MSD)
22. Имя: Minmax ,Комментарии: Большинство российских граждан не считают возможным подписание мирного договора с Японией - к такому выводу пришли социологи Научно- исследовательского института Московской гуманитарно-социальной академии. В частности, 63% респондентов расценивают подписание любого мирного договора с Японией как шаг к пересмотру итогов Второй мировой войны. 52% участников исследования предполагают личную заинтересованность в этом некоторых политиков. Также 61% убеждены в невозможности отдать или продать Японии часть южных Курильских островов.
Кроме того, 83% опрошенных считают возможным потребовать от противников СССР в войне с Германией (по примеру Израиля и Южной Кореи) материальную компенсацию за причиненный ущерб. Среди молодежи эту точку зрения разделяют 88%. Росбалт.RU
А воз и ныне там...
- Tuesday, July 24, 2001 at 12:43:19 (MSD)
23. Имя: Вечный студент , Город: Москва ,Комментарии: В передаче "Время" был сюжет про сахалинских корейцев. Еще до войны их депортировали туда японцы для принудительной работы на горнодобывающих предприятиях. В время освобождения острова эти корейцы, на тот момент имевшие японское гражданство, были сочтены военнопленными и содержались под спецрежимом. Работать их заставляли по-прежнему. Только в 1980 году д-юре им было предоставлено советское гражданство. Теперь стоит вопрос о воссоединении семей не только с Южной, но и с Северной Кореей. Что со второй - вопрос открытый, а с Югом в конце восьмидесятых годов был проведен единственный телемост, и теперь родственикам разрешено посещать друг друга и уезжать в Корею. Так вот, было сказано, что японцы платили этим горнякам от 15 до 30 иен в месяц, что, если я не ошибаюсь, равнялось минимальной зарплате и в Японии. Что-то около теперешних пятнадцати манов, пожалуй, хотя черт его знает. Интересноть, сколько им платили у нас, и как соотносилась такая зарплата по курсу с советской валютой в довоенный период. Такие вот, панимаишь, исторические реалии...
- Sunday, July 29, 2001 at 20:06:59 (MSD)
24. Имя: Yamazakura , Город: Ханой ,Комментарии:
Уж сколько раз думал я, глядя на перлы наших жюрналистов, что мол всЁ, дальше некуда.
Ан нет! Маразм крепчает, и абсурд беспределен.
Удивила субботняя "Российская газета" (28 июля). Не какое-нибудь бульварное чтиво, а официальный правительственный орган, в котором законы публикуются и через это вступают в силу.
Речь о саммите АСЕАН в Ханое. Наверное и японские товарищи видели в новостях, как в последний день ВИПы развлекались, устроили что-то вроде концерта самодеятельности.
"Российская" порадовала пикантным снимком и убийственным комментарием к нему:
"На снимке: Пауэлл, исполняющий музыку в стиле кантри в ковбойском костюме, и жена японского премьер-министра Марики Танако, которая облачена в национальную вьетнамскую одежду."
конец цытаты
О как! Без него его женили. Мало того, что нашей Макико имя-фамилию переврали, так ещё и за Коидзуми-сана замуж выдали!
А чё? Они вместе очень даже смотрятся - два сапога пара. Можно даже сказать - одна Сатана.
Совсем другой вопрос, этично ли такое её поведение на фоне извесных инцидентов на Окинаве.
____________
если кто не знает, Танака Макико - министр иностранных дел Японии, дочь известного Танаки Какуэя (И.п. Какуэй), который ещё с Брежневым переговоры вёл, и жена своего мужа Танака Наоки (это И.п.), депутата и замминистра. Удачно выскочила замуж - прославленную фамилию менять не пришлось (может, нарочно?).
О личных отношениях с Коидзуми мало что известно, хотя... Во всяком случае японцы её называют "Коидзуми-сэйкэн но камбан", то бишь "красивая вывеска премьерства Коидзуми".
- Monday, July 30, 2001 at 18:53:50 (MSD)
25. Имя: Вечный студент , E-Mail: pronskymail@yahoo.com,Комментарии: А еще про Макику Танаку, панимаишь, говорят, что она самый шыцурэйный дайдзин из всех японских дайдзинов. Я сама офигела, когда она на пресс- конференции по проблемам кадрового вопроса в МИДе отталкивала своего референта и говорила "Нан на-но бака-на серуй да е, корэ?". Типа, чего вы это мне за хрень мне суете, если мягко переводить в наши реалии. А в полностью "зашитом" в плане этикета японском политическом мире (вот куда итаситэ оримас" надо приписать, кстати) это вообще равняется мату Рушайло в прямом эфире относительно батарей, отвезенных на Дальний Восток. Так что правительство Коидзуми кое в чем революционное будет. Такое на японском телевидении я в первый раз видел, честно скажу. А японцы-то, кстати, как всегда, пообсуждали в вечернем ток-шоу, типа "со: дэс не", "ман-га ити-но кото дэс нэ" - и дальше, как ни в чем не бывало. Так что Макико нашу запомнить надо, раз в столетие такие женщины появляются. Кто не верит - посмотрите на лидера консервативной партии, она же министр строительства и транспорта. Это просто пример японского политика. В речи, как минимум.
- Tuesday, July 31, 2001 at 02:04:07 (MSD)
26. Имя: Владимир , E-Mail: vladimir@mars.dti.ne.jp, Город: Токио ,Комментарии: Вчера смотрел диспут представителей разных партий, избранных в парламент.
Обсуждали будущее японской экономики, реструктуризацию недоброкачественных активов (невозвратные долги банков), проблему отношений с Китаем и Кореей в свете высказываний
премьера.
Несмотря на выборы нового вроде бы радикального премьера, фондовый рынок ответил новым падением котировок акций - большой бизнес одним намерениям реформировать не верит! А премьер ещё не "засветил" ясный пакет мер, он, как Адольф в 30-х годах во время предвыборной гонки кричал, что изберите меня, а я поведу нацию на решительные реформы с "силами сопротивления", конкретно, как и Горбачёв их не называя. Представитель оппозиционной Демпартии, ставшей второй после ЛДП, сказал, что карикатрурно Коидзуми изображают львом в Азии, но котёнком в Америке (поддакиване Бушу по выходу из Киотского соглашения и т.п.), сказал, что программа реформ оппозиции и премьера, в принципе, одна, но провести их в рядах ЛДП будет невозможно, будучи связанным партийной дисциплиной, а посему у последнего только один козырь - распустить парламент, назначить новые выборы, создать под себя партию или перейти в лагерь оппозиции (преценденты уже есть, лидер Либеральной партии, второй из оппозиции, - бывший глава фракции ЛДП).
Насчёт посещения храма Ясукуни его уговаривают отказаться от столь демонстративного посещения 15-го августа, но он, не хочет, мол менять своё решение, тем самым показав слабость и дать возможность думать, что также он откажется и от своих прочих обещаний накануне.
Основная задача - отнять у привилегированных корпораций 30 трлн. иен из бюджета, которые они неэффективно транжирили все эти годы (где-то 300 млрд. долл.!), а также списать долги банкам - где-то 11 трлн. (100 млрд. долл.).
- Tuesday, July 31, 2001 at 05:36:32 (MSD)
27. Имя: Владимир , Город: Токио ,
Home Page URL: Продолжение пред. постаКомментарии: Можно представить какое сопротивление будет оказано внутри самой ЛДП, говорят, что там внутри вся борьба и развернётся. Это тоже самое, что и "золото партии". Думаю, что у этого рокенрольщика ничего не получится, кишка тонка, только оппозиция сможет расчистить Авгиевы конюшни ЛДП, этого отупевшего и закосневшего от долгого пребывания у власти консервативного монстра!
- Tuesday, July 31, 2001 at 05:37:11 (MSD)
28. Имя: Владимир , Город: Токио ,
Home Page URL: Об Ясукуни и т.п.Комментарии: ЛДП представляет разношёрстное сборище финансово- промышленных кланов Японии, привыкших к госкормушке за 50 лет практически бессменного правления. С ЛДП связана коррупция, тупое политическое мракобесие особенно отпетых фракций. Всё это им прощалось до тех пор, пока экономика была в норме, сейчас эта партия рассыпалась на множество грызущихся между собой фракций. Коидзуми - представитель одной из них, мечтающий реформировать этот террариум. Он - похож на "кремлёвского мечтателя" Горби, споткнувшегося о монстра КПСС. Ведь он хочет покуситься на интересы этих могущественных финансовых групп - отвадить их от кормушки госбюджета, расформировать т.н. "спец.юр.лица" - Нефтяную , Дорожную корпорации и пр., в которые, как в бездонную бочку, шли средства налогоплательщиков. Население опять околпачено псевдореформаторской болтовнёй марионетки ЛДП. К тому же этот патлатый рокенрольщик (говорят, любит тяжёлый рок) удумал в день капитуляции Японии (15 августа) пойти почтить память погибших японских солдат во 2-й МВ в известный синтоисткий храм Ясукуни, где захоронены и признанные военными преступниками, повешенные по решению Токийского суда в 1945 г. милитаристы. Этот его демарш уже вызвал протесты со стороны Ю.Кореи и Китая, заявивших протест. Хотя, премьер и говорит, что идёт он не как премьер-министр, а как частное лицо, этот его шаг беспокоит оппозицию, требующую отказаться от этой затеи.
Это всё равно, что канцлер ФРГ пойдёт на кладбище эсэсовцев.
Японская военщина зарубила в ЮВА, Китае и Корее в годы 2 МВ больше 18 млн. людей, какие там могут быть оправдания, жалкий лепет премьера.
- Tuesday, July 31, 2001 at 05:39:49 (MSD)
29. Имя: Владимир , E-Mail: vladimir@mars.dti.ne.jp, Город: Токио ,
Home Page URL: О Макичан ТанакаКомментарии: О Макико Танака.
Что премьер, что министр ин. дел √ два сапога пара. За псевдореформаторской болтовнёй не видно дел.
В прошлом месяце СМИ обсуждали скандал между ею и депутатом парламента Судзуки, он меня несколько заинтересовал, поскольку там косвенно была замешена Россия и южная гряда Курильских островов.
Депутат от Хоккайдо Судзуки по депутатскому запросу потребовал от МИДа сместить с должности начальника отдела России "ястреба", мешающего на взгляд деловых кругов Хоккайдо развитию диалога с Россией. МИД, будучи исполнительным органом, послушался законодательную ветвь власти и отравил "ястреба" послом в Англию. Всё бы хорошо, но тут вмешалась "Макичан" и потребовала вернуть его обратно, устроив разнос своим подчинённым, которые без её ведома произвели ротацию кадров, попутно "наехав" на депутата.
Тот в свою очередь возмутился, на каких таких правах назначаемый парламентом министр может указывать избраннику народа? Макичан, как говорится, "несло". На назначенных слушаниях в парламентской комиссии Танака уже не выглядела так уверенно и лексикон её оправданий и извинений был обильно усеян пресловутыми "итаситэ оримас" в ответах на вопросы оскорблённого депутата.
Всё бы это хорошо, если бы эта трескотня как-то повлияла на расстановку кадров, ответственных за отношения с Россией, но всё закончилось только извинениями, а "ястреба" как вернули в МИД, так больше и не трогали.
Вчера в новостях опять показали "революционерку": "Я вам не мальчик на побегушках, чтобы передавать слова мнение Кореи и Китая в отношении, у меня и своё мнение есть", - полыхала она в объектив, не уточнив, впрочем, каково же таково её мнение в отношении такого щекотливого вопроса?
Известно, что это был именно её отец Танака, который вернулся к требованиям 4-х островов, закрепив его в программе ЛДП, она же, как дочь, преданная делу своего отца, поклялась до конца отстаивать дело папы. Так, что нам от её "революционности" ничего не светит.
- Tuesday, July 31, 2001 at 06:31:56 (MSD)
30. Имя: Владимир , E-Mail: vladimir@mars.dti.ne.jp, Город: Токио ,
Home Page URL: ПостскриптумКомментарии: В том же диспуте, показанному вчера по НХК, представитель "Комэйто" сказал, что встречался с президентом Ю. Кореи Ким Т.Д., и тот рассказал ему, как в годы оккупации Японией им запрещалось в школе говорить на корейском языке, только на японском, с отцом, приходившем встречать его туда, также можно было говорить только на японском.
Представитель КПЯ сказал, что проблема не в том, как улучшить отношения со странами Азии после демарша "Дзюнтарчика", а как изменить отношение самих японцев. По его мнению, это можно сделать через отчётливое объяснение в учебниках истории, истоков милитаризма и роли в его пропаганде пресловутого храма. До сих пор, там нет даже слов "агрессия" и "оккупация", а нейтральные "ввод войск", "аншлюс".
- Tuesday, July 31, 2001 at 06:34:22 (MSD)
31. Имя: Ямадзакура ,Комментарии:
>Известно, что это был именно её отец
>Танака, который вернулся к требованиям
>4-х островов, закрепив его в программе
>ЛДП, она же, как дочь, преданная делу
>своего отца, поклялась до конца
>отстаивать дело папы. Так, что нам от
>её "революционности" ничего не светит.
Дипломаты рядовые и среднего звена - те кто делает реальную чёрную работу - говорят, что приход подобного министра беда и стихийное бедствие. Таковое мнение российских МИДовцев озвучивалось ещё по поводу чёртика из табакерки Ёшки Фишера, который скоропалительно похерил долговременные позитивные наработки в российско- немецких отношениях. Идеальный мининдел - из своих, как наш Иванов. Знает кухню и то, каким трудом нарабатывается позитив.
>К тому же этот патлатый рокенрольщик
Если не сказать пархатый :)
>удумал в день капитуляции Японии (15
>августа) пойти почтить память погибших
>японских солдат во 2-й МВ в известный
>синтоисткий храм Ясукуни,
Ну а это ничего страшного. Вон и Хасимото ходил, несмотря на солидность и непатлатость. Кому какое дело? В Арлингтоне памятник мериканцам во Вьетнаме стоит - ну и что? Память солдат - дело святое, неважно какие гнусные цели преследовали политики, посылавшие их на смерть.
- Wednesday, August 01, 2001 at 08:54:01 (MSD)
32. Имя: Ямадзакура ,Комментарии:
>где захоронены и признанные военными
>преступниками, повешенные по решению
>Токийского суда в 1945 г. милитаристы.
А судьи кто? Трумэн с "Малышом" и "Толстяком", головорез Сталин, да и Черчиль то же хорош. В случае иного исхода войны им бы такие громкие дела можно было нашить, да ещё и Рузвельту за концлагеря для амер. японцев. Однако есть мнение, что в этом вопросе противоположная сторона оказалась бы благороднее и не устраивала бы липовых судилищ.
>Этот его демарш уже вызвал протесты со
>стороны Ю.Кореи и Китая,
Пусть Китай лучше выставит счёт Англии за опиумные войны - это сейчас модно.
>Это всё равно, что канцлер ФРГ пойдёт
>на кладбище эсэсовцев.
А что? Полным полно обустраивается кладбищ немецких зольдат аж по всей России, под Волгоградом например. Чуть ли не совместных с нашими. Земля всех примирила. Мемориальные кресты ставят. И канцлеры во время визитов их посещают. Раздаются иногда голоса протеста как ветеранов (их можно понять), так и ура-патриотов, но в целом политика на гос. уровне такова, что солдаты в любом случае заслуживают почёта и памяти.
Вообще, последнее время много некорректных сравнений с Германией. Как по поводу Курилы-Калининград, так и в ходе дискуссии о музыке советского гимна. Тут недавно Познер решил после драки кулаками помахать, обсуждал с Никитой уже принятый гимн. Молодые жюрналисты - бог с ними, но Познер такой маститый и солидный - стыдно безграмотностью светить:
"Гимн "Дойчланд убер аллес" сейчас в ФРГ запрещён"
А вы не слышали, что исполнялось, когда Шумахер гран-при Германии выиграл?
- Wednesday, August 01, 2001 at 08:56:56 (MSD)
33. Имя: Владимир , E-Mail: vladimir@mars.dti.ne.jp, Город: Токи о ,
Home Page URL: А судьи, кто?Комментарии:
> А судьи кто? Трумэн с "Малышом" и "Толстяком", головорез Сталин,
> да и Черчиль то же хорош. В случае иного исхода войны им бы такие
> громкие дела можно было нашить, да ещё и Рузвельту за концлагеря
>для амер. японцев.
История сослагательного наклонения не имеет. Если бы, да кабы...
Видел я по НХК про лагеря для японцев из Калифорнии во время войны - было питание, школы, никто работать не заставлял. Это не концлагеря Гитлера или японские лагеря для американцев, где последние умирали от жары и плохого питания. Зачем наводить тень на плетень? Первой напала Германия, первой напала Япония, первой же напала и Италия, - эти три страны и создали Тройственный союз оси. Скажи мне, кто твой друг... За захватнические устремления, их и исключило мировое сообщество из Лиги наций ещё в начале 30-х годах. Они, говоря языком Буша, стали странами-изгоями в то время. А нарушителей миового порядка надо судить. Судили тогда в Нюрнберге и Токио, судят и сейчас в Гааге. Судьи были не только тройка Трумэн-Сталин-Черчиль, но и остальные 50 стран АТР, пострадавшие в результате агрессии Японии, они-то и выставили счёт Японии, который она, вроде бы, уже оплатила.
> Пусть Китай лучше выставит счёт Англии
> за опиумные войны - это сейчас модно.
Счета выставляют после определения правил их выдачи, а они были определены только после 1МВ, была создана Лига наций, поэтому здесь передёргивать не надо. "Тройка" нарушила правила и получила по мордам, как и следовало.
- Wednesday, August 01, 2001 at 12:31:29 (MSD)
34. Имя: Владимир-Ямадзакуре , Город: Токи о ,
Home Page URL: Продолжение "А судьи..."Комментарии:
>Это всё равно, что канцлер ФРГ пойдёт
>на кладбище эсэсовцев.
>А что? Полным полно обустраивается >кладбищ немецких зольдат аж по всей > России┘
Надо отличать эсэсовцев от простых солдат. Солдат СС записывался в дивизии "Мёртвая голова" и т.п. сознательно, так сказать, по убеждениям, в отличие от простого солдата. Более того, солдаты СС были убеждённые нацисты, поэтому чтить память эсэсовца и простого солдата, как говорят в Одессе, две большие разницы. Кто же похоронен в Ясукуни, - признанные Международным трибуналом "вечные военные преступники", по-японски, "эйкю-сэмпан" и простые солдаты. Так вот, если хочешь почтить память или помолиться за мир, для этого, говорит оппозиция и люди здравого смысла, есть много других храмов, идти туда, где похоронены японские эсэсовцы, - намеренный вызов, связать всё общество круговой порукой, "завалит-не завалит".
- Wednesday, August 01, 2001 at 12:32:58 (MSD)
35. Имя: Владимир-Ямадзакуре , Город: Токио ,
Home Page URL: ОкончаниеКомментарии: >Вообще, последнее время много >некорректных сравнений с Германией┘
Япония сама себе выбрала друзей до 2МВ, нашла же, выбрала ведь из всего мирового сообщества себе в друзья Германию и Италию, значит, близки были по духу. Поэтому после нападения Германии на СССР, последний уже мог с полным моральным правом разорвать договор о нейтралитете с Японией, - когда тебя "мочат" двое из "корешков", а третий пока только смотрит, уж больно нейтралитет какой-то странный получается.
Германия всё время после войны кается перед Европой, водит школьников в музеи войны, в Японии их днём с огнём не найдёшь, моральной однозначной оценке итогам войны не сделано, вот и канючат: "мы проиграли, потому нас и судили┘" и т.п. и т.д. Это всё перепевы правой реваншисткой пропагадны Японии.
А на южные Курилы, и не какие там "северные острова", Япония не имеет права претендовать после мирного договора в Сан-Франциско, подписанного с 51-й страной АТР. Чёрным по белому было написано "отказывается от Курильских островов". Премьер Ёсида на слушаниях в парламенте тогда же и подтвердил, мол, они включают в себя и Итуруп и Кунашир. Была бы половина Хоккайдо от Румои до Момбэцу оккупировано, как планировалось, этих визгов по поводу южных Курил бы не было. (Трумэн был против присутствия советских войск, поэтому Сталин интернировал японских военнопленных, мол, с паршивой овцы, хоть шерсти клок, -документальный фильф НХК).
> Память солдат - дело святое, неважно >какие гнусные цели преследовали >политики,
>посылавшие их на смерть.
Солдаты и "вечные военные преступники" √ см. Выше.
Народ не помнящий историю, рискует её повторить в будущем┘
- Wednesday, August 01, 2001 at 12:33:41 (MSD)
36. Имя: Ямадзакура ,Комментарии:
Покаяние немцев - это их осознанный выбор. Япония тоже, как Вы заметили, заплатила сполна, и оккупацией, и конституцией чужого авторства с закреплённым в ней отсутствием армии - атрибута полноценного суверенного государства, и чувство вины среди простых граждан укоренили не хуже чем в Германии. Но есть же предел в конце концов. Где это видано, чтобы например по отношению к России (или покойному СССРу) или там Америке, а хоть бы и к Германии, соседи лезли бы с нагло-наивными вопросами: "а чёй-то у вас не то в учебничке написано, давайте подправим." Да ещё и откопали какой- то незначительный учебник, один из сотен вариантов. А храм есть храм - это не мемориал эсэсовцев. Под полами христианских соборов тоже полно сановных кровопийц похоронено, что не мешает ни за мир молиться, ни за упокой.
Подобные вмешательства в суверенитет сильных (хотя бы экономически) стран вроде Японии ограничивается лишь скандальными заявлениями, в случае же стран послабее доходит до урановых сердечников и геноцида мирного населения. То есть победители повторяют деяния побеждённых во сто крат более жестоко. А затем опять - по новой: опереточное судилище (причём в Гааге главного героя просто купили, как дорогую куклу, чтоб поиграть в "торжество демократии" - чем бы дитя ни тешилось).
- Wednesday, August 01, 2001 at 13:44:42 (MSD)
37. Имя: Ямадзакура ,Комментарии:
>Поэтому после нападения Германии на
>СССР, последний уже мог с полным
>моральным правом разорвать договор о
>нейтралитете с Японией
Нам этого вероломства японцы до сих пор простить не могут. Это их чувство по отношению к нам даже выразительней, чем к американцам,устроившим им сами знаете чего.
Договор есть договор. Они его до конца соблюдали.
- Wednesday, August 01, 2001 at 13:50:19 (MSD)
38. Имя: Ямадзакура ,Комментарии:
>Счета выставляют после определения
>правил их выдачи, а они были
>определены только после 1МВ
А как же попытки африканцев выставить счета США за вывезенных рабов?
- Wednesday, August 01, 2001 at 13:53:42 (MSD)
39. Имя: До ,Комментарии: Яма-сан, а в чем проблема-то? Все давно подписано и утверждено (острова), или Россия что-то Японии задолжала и недодала?
А "исторической справедливости" не бывает, имхо. Эдак и японцы когда-то на свои острова пришли и кого-то вытеснили да порубили. Что ж теперь - историческую справедливость восстанавливать?:))
А насчет того, кто больше зверствовал в последней мир.войне, аргументов с любой стороны найдется. Война - кровавое, грязное дело. С каждой стороны фронта.
- Wednesday, August 01, 2001 at 15:07:01 (MSD)
40. Имя: Бугор - Яме ,Комментарии: Яма-кун, да чего Вы так, прям-не-знаю....
Ваши отцы с дедами душили-душили, ради будующего твоего-моего, а Вы - в бутылку лезете...
Не при делах вроде как...
У васс ПЛЕМЯ - то своё есть? За которое можно было бы полечь...без вопросов?....Ай-ай-ай...японцы-то знали, как оно делается...Вы ж за них effectively рубаху- то на груди рвёте...Здоровый народ чтит СВОИХ героев и сам елймит СВОИХ злодеев...Здоровый народ любит и гордится СВОЕЙ историей и победами......А Вы....
- Wednesday, August 01, 2001 at 15:24:41 (MSD)
41. Имя: Владимир , Город: Токио ,
Home Page URL: Дополнение 1Комментарии: Небольшое уточнение. Только что просмотрел по НХК документальный фильм про обстоятельства вступления в войну с Японией СССР. Сталин требовал оккупировать Хоккайдо по широте от Румои до Кусиро (ранее я писал, до Момбэцу). Трумэн отклонил это требование, сказав что Япония будет оккупирована только американскими войсками.
Далее события развивались следующим образом: 8 августа посол Японии с Москве Сато приехал на приём в Кремль к Молотову с предложением к СССР быть посредником между Японией и США по вопросу капитуляции. Молотов попросил присесть посла и зачитал ноту о разрыве договора о ненападении, срок которого истекал в апреле 1946 года и об объявлении войны Японии на основании отклонении последней условия безоговорочной капитуляции Потсдамского соглашения от 26 июля 1945 года.
На следующий день советские войска выступили против Квантунской армии в Манчжурии, а через 10 часов на Нагасаки была сброшена ещё одна ядерная бомба. 15 августа капитулировала. 22 августа советские войска высадились на Южном Сахалине и заняли все острова Курильской гряды согласно секретному протоколу в Ялте. 2 сентября правительство Японии подписывает акт о безоговорочной капитуляции. Сталин произносит речь, что "этот день ждали русские люди 40 лет, аннексии Японии в результате русско-японской войны легли тёмным пятном┘".
В 1951 году Япония подписывает мирный договор под давлением США (Япония не хотела лишаться Курил). В 1956 году японский премьер Хатояма договорился с Хрущёвым, что мирный договор с СССР подпишут, а СССР вернёт 2 маленьких острова рядом с Хоккайдо (Хабомаи и Шикотан). Далее Штаты выламывают руки японцам, угрожая навечно удерживать Окинаву, если они согласятся на мир с Советами, - Япония им нужна как "непотопляемый авианосец", в случае же мира с СССР она бы лишалась права на военное присутствие. Япония соглашается, мир не заключается, а со Штатами заключается военный союз, что уже исключало передачу даже тех маленьких островов.
- Wednesday, August 01, 2001 at 17:31:02 (MSD)
42. Имя: Владимир , Город: Токио ,
Home Page URL: Дополнение 2Комментарии: Профессор Кларк университета Софии в Токио написал на днях статью в газете Асахи, где об этих фактах очень подробно написано. Его мнение √ с самого начала Штаты заложили эту мину замедленного действия под отношения между Россией и Японией. Это вековое противостояние на Дальнем Востоке началось с кредитов Англии, предоставленных Японии на войну с Россией, закончилось "непотопляемым авианосцем" ТОФа США.
Предвижу возражения Ямадзакуры о законности Международного суда в Гааге в свете событий в Югославии. Если отрицать официальные органы международного сообщества, то так недалеко и до "мочиловки" по типу 2МВ, когда Гитлер хотел пригласить обиженные страны к дележу Британской империи (СССР он предложил, кстати говоря, Иран с выходом к Индийскому, откуда у Жириновского та идея "омыть сапоги").
- Wednesday, August 01, 2001 at 17:31:55 (MSD)
43. Имя: Ямадзакура ,Комментарии:
Бугор, разве я дал Вам повод усомниться в наличии у меня рода-племени?
>Здоровый народ чтит СВОИХ героев и сам
>елймит СВОИХ злодеев...Здоровый народ
>любит и гордится СВОЕЙ историей и
>победами
и УВАЖАЕТ чужих героев и историю. Это тоже нормально.
- Wednesday, August 01, 2001 at 18:16:43 (MSD)
44. Имя: Ямадзакура ,Комментарии:
ДО, с Вашей позицией разногласий никаких нет абсолютно.
Владимиру замечу по поводу не столько "незаконности" (хотя он был учреждён в нарушение многих процедур), сколько несостоятельности т.н. Гаагского трибунала. В отличие от послевоенных годов, сейчас ситуация меняется стремительно, и утаивать от общественности грязные подробности намного труднее. Когда ещё никто не мог поручиться, что Слобо выдадут, уже всерьёз заговорили, что кое-кого следовало бы посадить за радиационно-экологическую катастрофу на Балканах, бомбёжки мирных объектов и городов, где и рядом военных не стояло. До боли очевидно вылезли результаты "миротворчества" в Македонии, которая теперь сама не рада, что легла под НАТО. Вот и поспешили пообещать мильярды, лишь бы поскорее и поэффектнее кого-нибудь засудить. А предъявить-то особо нечего. Со времён Нюрнберга методы подрастеряли, а "чистая мораль" уже не совсем на стороне обвинителей.
- Wednesday, August 01, 2001 at 19:12:55 (MSD)
45. Имя: Владимир , E-Mail: Часть1, Город: Токио ,
Home Page URL: О "подлом ударе Советов в спину доблестной Квантунской армии"Комментарии: С подобным мнением я столкнулся ещё 12 лет назад, когда только что приехал в Японию стажёром-исследователем. В пельменной, куда я зашёл, меня бесцеремонно спросил о стране происхождения мужичок лет эдак 40. Узнав, что из "Собиэто", лицо его исказила гримаса неперадаваемой злобы, ненависти и испуга одновременно, захлёбываясь в собственной слюне и брызгая китайскими пельменями, он начал кричать о "подлом ударе Советов в спину доблестной Квантунской армии".
Для меня это было открытием, что существовал договор о ненападении с Японией на тот момент. Решил копнуть вопрос поглубже. Оказывается международное право признаёт законность денонсации договора ввиду агрессии одного из союзников против договорной стороны (Германия напала на СССР, Япония √ страна-член "оси Берлин-Рим-Токио"). Были слишком заняты на фронте с немцами не до переговоров было с Японией, но на Дальнем Востоке, на всякий случай, держали 3-х миллионную группировку войск на случай агрессии Японии. Ей не доверяли, и вполне заслуженно. Сейчас раскрыты архивы, которые свидетельствуют о планах японского штаба оккупировать Дальний Восток и Сибирь, если Гитлер возьмёт Москву. Так вот, далее начинается самое интересное: Гитлер был разбит под Москвой 7-го декабря 1941 года, а уже 8-го декабря японцы бомбили Пёрл- Харбор. Кто поверит, что эти даты случайны?
Только благодаря победе под Москвой мы не увидели японцких зольдатен опять на улицах моего родного Владивостока. Моя бабушка их хорошо помнила, выбили в 1922 году.
Чем же закончил диктор Эн-Эйч-Кэй, полугосударственной радиовещательной корпорации изложение фактов по обстоятельствам капитуляции Японии? Какой вывод он преподнёс слушателям? Первое, Японии специально предложили неприемлемое условие подписания "безоговорочной капитуляции", в результате чего была сброшена бомба. Второе, Советы оккупировали "северные территории, а жители их лишились крова", "в результате мир до сих пор не подписан".
Такое чувство, что опять кому-то повоевать захотелось.
- Wednesday, August 01, 2001 at 19:13:03 (MSD)
46. Имя: Владимир , Город: Токио ,
Home Page URL: Учебник по историиКомментарии: Насчёт учебника истории. В Канаде посадили человека- учёного, который усомнился в существовании газовых камер в нацисткой Германии. А в Японии сознательная ложь или сокрытие фактов 2МВ проводится государственном уровне в виде учебников по истории для школьников. Поэтому, естественно, что китайцы и корейцы, которых японская военщина рубила, как капусту, имеют полное МОРАЛЬНОЕ право требовать пересмотра содержания учебников по истории, где искажается или замалчивается историческая правда.
- Wednesday, August 01, 2001 at 19:14:04 (MSD)
47. Имя: Григорий ,Комментарии: О Танаке
Всё так, всё так. Вот только, может быть, именно такая "тетушка из идзакаи" в состоянии взять и разворошить (не исключено, что по недоумию) это министерство, служащие которого во время зарубежных командировок останавливаются в роскошных гостиничных номерах, воруют казенные деньги и т. д. и т. п. Может, в этом ее миссия?
- Thursday, August 02, 2001 at 07:46:21 (MSD)
48. Имя: Григорий ,Комментарии: Ямадзакуре
Вопрос о гимне поднял не сам Познер, а Наталья Толстая (если речь действительно идет о программе "Времена"). Другое дело, что у Познера такая же позиция, как у нее. А вот с запрещенностью гимна он и в самом деле дал маху.
- Thursday, August 02, 2001 at 07:46:56 (MSD)
49. Имя: Григорий ,Комментарии: Владимиру
В Сан-францисском договоре написано, что Япония отказывается от островов Тисима, к которым острова Малой Курильской гряды (т. е. Шикотан и Хабомаи) никогда не относились. Плюс к тому: обещал Советский Союз (хоть бы на условиях подписания мирного договора) вернуть их? Обещал, и Верховный Совет декларацию ратифицировал. Тут два варианта: или соблюдать международные договоры, или действовать по принципу: "Вас здесь не стояло". А вот претендовать на Кунашир и Итуруп оснований у Японии действительно маловато.
P. S. Никогда не приходило в голову сопоставить даты 7 и 8 декабря. Есть над чем подумать.
- Thursday, August 02, 2001 at 07:47:39 (MSD)
50. Имя: Загребельный ,Комментарии:
> 8 августа посол Японии с Москве Сато приехал на
> приём в Кремль к Молотову с предложением к СССР
> быть посредником между Японией и США по вопросу
> капитуляции. Молотов попросил присесть посла и
> зачитал ноту о разрыве договора о ненападении,
Из других источников:
"2 августа посол Сато нанес срочный визит Молотову в связи с потсдамским ультиматумом. Он добивался немедленного прекращения военных действий и и надеялся, что при посредничестве СССР самый трудный вопрос об императоре будет урегулирован. Молотов не проявил ни малейшей склонности пойти ему навстречу. Когда спустя 6 дней он пригласил к себе Сато, то лишь затем, чтобы информировать его об объявлении войны."
"Чувство возмущения теми, кто сбросил атомную бомбу было таким сильным, что всякая враждебность пропала. 8 августа японцы упаковывали свои чемоданы, чтобы до полуночи доставить их в японское посольство. Японцы были угрюмы, но держались с достоинством. Персонал гостиницы внимательно им помогал. Не проявляли злорадства и другие. Незадолго до полуночи, когда они грузили последние чемоданы, вокруг собралась толпа, но никто не высказывал враждебности."
- Thursday, August 02, 2001 at 08:22:43 (MSD)
51. Имя: Слава , Город: Токио ,Комментарии: Ого, кажется мы взялись за тему, о которую можно не то что копия сломать, а вообще до посинения спорить. А тем временем существует распрекраснейший способ покончить с этим вопросом. Россия - щедрая душа - отдает все эти Южные Курилы японцам, как они того требуют, но оставляет за собой 200 миль зоны. Минасаны, хотите землю, где предки родились - пожалуйста, их есть у меня. А море остается за Россией. Минасаны, конечно, в бутылку полезут, но, позвольте, вы же землю хотите, а не море вокруг нее. Так, по-моему, выдержана тональность всех притязаний, что мол, она исконнно наша, там нашим духом пахнет. Такой практики до сих пор не было, но и случай этот - из ряда вон выходящий.
Правда после такого предложения все японские островные аналитики, с кем доводилось встречаться, в один голос заявляли, да идите в задницу со своими островами - море и рыбу давайте. Сайру хотим! А то вона чего корейцы учудили, пакостники :-)))
- Thursday, August 02, 2001 at 11:18:17 (MSD)
52. Имя: Владимир , Город: Токио ,
Home Page URL: Статья в "Асахи сибун". Часть 1Комментарии: c) Асахи Симбун, Хэйсэй 11/3/3; Japan Times, March 3, 1999
Грегори Кларк
СЕВЕРНЫЕ ТЕРРИТОРИИ: ЕЩЕ ОДНА "ПРОБЛЕМА 2000" ДЛЯ ЯПОНИИ
Уж более 40 лет, как установился ритуал. Каждое новое японское правительство твердо заявляет, что оно-то разрешит назревший территориальный спор с Москвой раз и навсегда. Делегации и премьер-министры отправляются в Москву. А воз и ныне там. Нынешнее правительство премьер-министра Кейдзо Обути не является исключением. Оно унаследовало пресловутое обещание русского президента Бориса Ельцина бывшему премьер-министру Рютаро Хасимото разрешить спор к 2000 году. Сегодня, похоже, Япония получила еще одну "проблему 2000": даже Ельцин и обещал это, он имел в виду совсем не то, что его японские партнеры.
Так что не будет никакого решения так называемой проблеме Северных территорий и, следовательно, не будет официального мирного договора, подводящего черту под давней войной с Советским Союзом.
- Thursday, August 02, 2001 at 11:52:24 (MSD)
53. Имя: Владимир , Home Page URL: Часть 2. "Асахи симбун"Комментарии: Чтобы понять, как Токио умудрился влипнуть в такие неприятности, надо знать предысторию проблемы. На ялтинской конференции в январе 1945 года, в обмен на советское обещание вступить в войну с Японией, Соединенные Штаты обещали Москве, что она сможет вернуть свои бывшие территории, ушедшие ранее в японские руки. Это обещание включало Курильский архипелаг, южное окончание которого состоит из трех больших островов: Итуруп, Кунашир и Шикотан (это-то и зовется нынче в Японии Северными территориями), - плюс группу маленьких островков, расположенную близ самого Хоккайдо, и известную под названием Хабомаи. В августе- сентябре 1945 года Советы с одобрения США оккупировали все Курилы, и в 1946 году Оккупационная Администрация США объявила японскому правительству, что вся цепь Курил, включая Хабомаи, исключена из территории Японии.
- Thursday, August 02, 2001 at 11:55:10 (MSD)
54. Имя: Yamazakura ,Комментарии:
СЛАВЕ
КРАСИВО КОНЕЧНО, ЭДАК ПО-ЖИРИНОВСКИ. НО СОВЕРШЕННО НЕСОСТОЯТЕЛЬНАЯ ИДЕЯ.
ГРИГОРИЮ
ПРО "ТЁТУШКУ ИЗ ИДЗАКАЯ"
ВАШИ НАДЕЖДЫ СВЕТЛЫ, НО ТЩЕТНЫ. МНОГОТЫСЯЧЕЛЕТНЯЯ ИСТОРИЯ ЦИВИЛИЗАЦИЙ ПОКАЗЫВАЕТ,ЧТО КАЗНОКРАДСТВО НЕ ИЗЖИВАЕМО В ПРИНЦИПЕ, ТЕМ БОЛЕЕ ВОТ ТАКИМИ НАСКОКАМИ ХАРИЗМАТИЧЕСКИХ ЛИЧНОСТЕЙ. ПОПРИЖАТЬ ВРЕМЕННО МОЖНО, НО ОНО ВСЁ РАВНО ПОДНИМЕТ ГОЛОВУ ПРИ ЛЮБОМ ДАЖЕ САМОМ ЖЕСТОЧАЙШЕМ РЕЖИМЕ. И НЕ ТОЛЬКО НА ВОСТОКЕ С ЕГО "ТОНКОСТЬЮ". ВОН ГЛЯНЬТЕ, СТОИЛО ПЕНТАГОНОВСКИМ ЯСТРЕБАМ СЛУЖЕБНЫЕ КРЕДИТКИ РАЗДАТЬ - ОНИ СРАЗУ ПО БОРДЕЛЯМ ПОБЕЖАЛИ И 9 МИЛЬЯРДОВ В ТРУБУ ПУСТИЛИ.
И У МАКИКО СЕМЕЙНЫЕ ТРАДИЦИИ ТЕ ЕЩЁ, ПАПАША ЕЁ С ЛОКХИД- МАРТИНОМ ОСКАНДАЛИЛСЯ И В ОТСТАВКУ ПОЛЕТЕЛ НЕСМОТРЯ НА ШИРОКУЮ НАРОДНУЮ ПОДДЕРЖКУ. ОДНАКО ПОПУЛЯРНОСТЬ НАСЛЕДСТВЕННАЯ У НЕЁ ВСЁ РАВНО СИЛЬНА. ПОЧЕМУ? А ПО ТОЙ ЖЕ ПРИЧИНЕ, ПО КОТОРОЙ НА ВСЁМ ЯПОНОМОРСКОМ ПОБЕРЕЖЬИ ТОЛЬКО В НИИГАТУ СИНКАНСЭН ПРОТЯНУТ - ПАПАША СВОИМ ПОМОГАЛ.
КСТАТИ ПОПРАВОЧКА ПРО ЕЁ МУЖА. ПОХОЖЕ НАОКИ-САН ДО ЖЕНИТЬБЫ НЕ БЫЛ ТАНАКОЙ. НО ВСТУПЛЕНИЕ В МОЩНЫЙ КЛАН ДЯДЮШКИ КАКУЭЯ ОТКРЫЛО ЕМУ МНОГИЕ ДОРОГИ.
- Thursday, August 02, 2001 at 11:55:55 (MSD)
55. Имя: Владимир , Город: Токио ,
Home Page URL: Часть 3. "Асахи"Комментарии: В 1951 году Япония начала мирные переговоры со США и их союзниками. Москва участвовала первое время, но затем вышла из переговоров под предлогом разногласий относительно действий США в холодной войне. Несмотря на это окончательный текст Сан-Францисского мирного договора устанавливает совершенно однозначно, что Япония "отказывается от всех прав, претензий и притязаний на Курильские острова". В это время ведущий переговоры с японской стороны премьер- министр Сигеру Йосида публично заявил, что Япония недовольна такой формулировкой, особенно в отношении южной части островов. В административном отношении Хабомаи и Шикотан под японским управлением всегда относились к Хоккайдо, а не к Курилам. Что касается Итурупа и Кунашира, то историческая судьба этих двух островов отличается от судьбы остальных Курил, права России на которые были признаны Японией еще в 1855 году. Тем не менее Йосида подписал договор. Все, чего ему удалось добиться от американцев, представленных ярым антикоммунистом госсекретарем Джоном Фостером Даллесом, было заявление, что если уж Япония питает столь сильные чувства к Хабомаи, она может попытаться обратиться Международный суд. Относительно японских претензий на остальные острова - ответом было очень громкое молчание.
- Thursday, August 02, 2001 at 11:56:21 (MSD)
56. Имя: Владимир , Город: Токио ,
Home Page URL: Часть 4. "Асахи симбун"Комментарии: В 1955 году Япония начала попытки заключить отдельный мирный договор с Москвой. Япония понимала слабость своей позиции относительно островов. Но она надеялась, что есть возможность получить хоть какие-то уступки относительно Хабомаи и Шикотана и добиться того, чтобы США, Франция и Британия признали, что хоть эти острова не относятся к Курилам , от которых Япония отказалась в 1951 году. К удивлению Токио Советы согласились с таким требованием: они хотели остановить Токио от сближения со США. Но консерваторы в МИД'е, боясь любого японо- советского примирения, немедленно вмешались и включили Итуруп и Кунашир в перечень территориальных претензий. Москва сказала "нет", и консерваторы успокоились. Тем не менее в 1956 году премьер-министр Итиро Хатояма решил попытаться вырваться из тупика и послал своего консервативного министра иностранных дел Мамору Сигэмицу в Москву с полномочиями вести мирные переговоры.
Сигэмицу начал со стандартных уже японских требований Итурупа и Кунашира, - - получил немедленно отказ. Однако Советы вновь предложили вернуть Шикотан и Хабомаи при условии, что что будет подписан мирный договор. Сигэмицу решил принять это предложение. Однако когда новости о возможном соглашении просочились наружу, токийские антикоммунистические консерваторы вновь приступили к решительным действиям.
- Thursday, August 02, 2001 at 11:57:41 (MSD)
57. Имя: Владимир , Город: Токио ,
Home Page URL: ЧАсть 5. "Асахи симбун"Комментарии: Сигэмицу был отозван и на пути домой был "перехвачен" все тем же Джоном Фостером Даллесом, который всего за пять лет до того заставил японцев отказаться от Курильских островов, включая большую часть того, что ныне зовется Северными территориями. Даллес предупредил, что, если Япония перестанет претендовать на все Северные территории, США не станет возвращать японцам Окинаву. Токио тут же разорвал переговоры с Москвой. Ученые немало спорили о том, как же это Даллес умудрился сделать такой поворот на 180 градусов. Одна из теорий утверждает, что в 1951 году США знали, что если они не станут соблюдать ялтинские соглашения по Курилам, Москва может перестать соблюдать ялтинские соглашения по Австрии - проблема эта практически исчезла к 1956.
Еще одна интересная теория, выдвинутая профессором Кимитадой Мива из Университета Софии в Токио утверждает, что американская позиция 1951 года была результатом сделки с Советами, закрепившей решением Совета безопасности ООН Микронезию за США тремя годами ранее. И, наконец, есть такая теория, что коварный Даллес все обдумал и спланировал заранее. Его намерением с самого начала было заставить Японию отказаться от Курил в 1951 году и, зная, что японцы станут позднее пытаться вернуть острова, включить в мирный договор статью, позволяющую США обратить в свою пользу любую уступку, которые японцы могли бы в будущем сделать русским.
Короче говоря, если Япония позволяет Советам удержать хоть часть Курил, США удерживают Окинаву.
- Thursday, August 02, 2001 at 12:00:12 (MSD)
58. Имя: Владимир , Home Page URL: Часть 6. "Асахи симбун"Комментарии: Сегодняшняя японская позиция полностью игнорирует все описанные выше тонкости. Она попросту утверждает, что Северные территории есть исконные японские земли ("кою но рёдо") и как таковые должны быть возвращены. В том же, что касается Сан-Францисского договора, Токио выдвигает два крайне спорных аргумента. Первый заключается в том, так как в договоре не сказано, кто именно должен получить те самые Курилы, от которых Япония отказалась, то на них может претендовать кто угодно, в том числе и сама Япония. Другой аргумент - что Северные территории не относятся к тем
Курилам, от которых Япония отказалась, да и не могут относиться, будучи опять же "исконными японскими землями". С последним аргументом, однако, не все в порядке. Если бы Япония в самом деле не отказывалась от Северных территорий в 1951, то почему бы это Йосида заявлял всему миру в 1951, что он-де огорчен потерею Северных территорий? По возвращении из Сан-Франциско он предстал перед парламентом и получил запрос, включает ли термин "Курильские острова", использованный в Сан- Францисском договоре, Итуруп и Кунашир.
Управление по договорам министерства иностранных дел, отвечая официально на этот запрос по поручению премьер-министра, ответило парламенту 19 октября 1951: "к сожалению, да, включает". В течение последующих лет официальные представители МИД'а комментировали этот ключевой момент так: что ответ парламенту 19 октября был: а) неправильно понят, б) устарел, и, наконец, в) был "кокунай муки", то есть "для внутреннего употребления", - иначе говоря, иностранцам вроде меня не следует совать свой нос в такие дела. Официальные представители МИД'а также любят указывать энергичную поддержку со стороны США, которые, начиная с 1956 года официально утверждают, что таки-да - Итуруп и Кунашир определенно не относятся к территориям, от которых Япония отказалась в Сан-Франциско.
- Thursday, August 02, 2001 at 12:01:54 (MSD)
59. Имя: Владимир , Home Page URL: Часть 7. "Асахи симбун"Комментарии: Ясно, что США, говорящие прямо противоположное тому, что они же говорили в 1951, попросту применяют маленькую уловку в стиле холодной войны, чтобы держать Токио и Москву на ножах, - но такое предположение вежливо игнорируется. Но не только США любят поиграться в Макиавелли. В 1951 году Британия сыграла важную роль в том, чтобы заставить Японию отказаться от Курил, и британское посольство в Токио имеет в своих архивах доклад от 1955 года, где неожиданное требование японцами Итурупа и Кунашира названо "забавным и наивным". Сегодня же Британия поддерживает то же самое требование как совершенно разумное. Австралия, которая в 1951 году предпринимала усилия для того, чтобы предотвратить какие либо уступки Йосиде по территориальным вопросам (из опасения, что послевоенная Япония использует любую неопределенность с границами в качестве предлога для милитаризации) сегодня также безоговорочно поддерживает японскую позицию. Короче говоря, то, что началось как мероприятие по наказанию Японию за агрессию времен войны превратилось в успешнейшую операцию холодной войны по удержанию Японии в лагере Запада. Автор, однако, не предлагает полностью отбросить японскую позицию. Если бы Токио сослался бы на ту неохоту, с какой Йосида отказывался от Курил, и особенно от южной их части в Сан-Франциско и представил бы некие секретные документы, демонстрирующие, чем именно США принудили его сдаться, - это составило бы хорошую юридическую базу для того, чтобы добиваться пересмотра этой части мирного соглашения.
- Thursday, August 02, 2001 at 12:03:29 (MSD)
60. Имя: Владимир , Home Page URL: Заключение статьи в "Асахи симбун"Комментарии: Но сегодня Япония находится в ловушке собственных заявлений о том, что она якобы никогда не отказывалась от Северных территорий, так что не смеет более сказать правду о том, что же именно произошло в 1951 году. Для нее легче валить все на бывший Советский Союз, чем на США. Она тщетно настаивает на возврате Москвою этих "исконных земель", не понимая, что перед лицом именно такого требования Москва не может уступить, даже если бы и хотела, - из боязни создать прецедент, который позволит другим ее соседям предъявить права на бывшие "исконные земли". Предложение Хасимото, что Москва может контролировать территории еще несколько лет при условии, что она признает японский над ними суверенитет, показывает, насколько неадекватно в Токио воспринимают как законы международной дипломатии, так и русский менталитет. Тем временем большинство японцев, даже образованных, совершенно забыли, что именно случилось тогда, в 50-е годы, и пребывают в убеждении, что требования Токио абсолютно законны. Правительство понуждают продолжать переговоры в жестком ключе и игнорировать регулярные намеки Москвы, что она все еще готова вернуть Шикотан и Хабомаи. Такой спор обречен на вечное
продление. А Джон Фостер Даллес хихикает себе в гробу.
- Thursday, August 02, 2001 at 12:04:26 (MSD)
61. Имя: illo , Город: gorod kak gorod ,Комментарии: Интересненькая статья┘
"ярый антикоммунист, токийские антикоммунистические консерваторы, успешнейшая операция холодной войны по удержанию Японии в лагере Запада", как то мягковато┘ а где же "махровые антисоветчики", "пентагоновские ястребы", "разжигатели войны из госдепа"?
Вопрос по существу: в принципе, любой международный договор, в том числе Сан- Францисский действует в отношении государств, являющихся участниками договора, и, соответственно, не создает прав или обязательств для третьих государств. СССР вроде бы договор не подписал. Далее. Право для третьего государства возникает, если участники договора имели такое намерение и если само третье государство соглашается с этим. США, Англия, Австралия утверждают, что такого намерения (то есть отказа Японии от южных Курил) у них не было, значит Груздева можно выпускать?
- Thursday, August 02, 2001 at 14:28:26 (MSD)
62. Имя: Григорий ,Комментарии: Ямадзакуре о Танаке
"Ваши надежды светлы..."
Да кто бы спорил!..
- Thursday, August 02, 2001 at 18:39:14 (MSD)
63. Имя: Владимир-Илио , Home Page URL: Договор в Сан-ФранцискоКомментарии: Официальный правительственный орган Японии подтвердил отказ от Итурупа и Кунашира в 1951 году √ это факт. Нынешние оговорки, что "их неправильно поняли", "это для внутреннего пользования", что в договоре не указывается в пользу кого Япония отказывается от Курил и т.д. не выдерживают критики.
Подпись Японии под мирным договором в Сан-Франциско стоит.
Как правильно указывается в статье, если Япония хочет оспорить это решение в международном суде, то пусть она обнародует факты нажима со стороны США. Япония же "заложить" своего "старшего брата" не желает, а предпочитают валить всё на "Советы".
Тут вопрос к специалистам международного права: служит ли препятствием неподписание мирного договора в Сан-Франциско СССР для выполнения его условий Японией, подпись которой стоит под тем документом?
Является ли официальное подтверждение МИДом Японии отказа от Итурупа и Кунашира в 1951 году на парламентский запрос фактом, достаточным для подтверждения отказа от этих островов?
- Friday, August 03, 2001 at 09:03:30 (MSD)
64. Имя: ВК ,Комментарии:
Белеют кости политического трупа -
Зря отказался президент от Итурупа,
Отдал японцам Кунашир и Хабомаи,
На том окончена судьба его хромая...
- Friday, August 03, 2001 at 11:51:09 (MSD)
65. Имя: ВК ,Комментарии: Смоленский по телефону просил всем передать, что он на автомобиле приближается к г. Хиросима. Он хочет туда попасть к годовщине атомной бомбардировки - там на воду фонарики спускают. В Айдзу планирует быть 11 августа, и передает всем привет.
- Sunday, August 05, 2001 at 07:28:13 (MSD)
66. Имя: Ямадзакура ,Комментарии:
Владимир
>водит школьников в музеи войны, в
>Японии их днём с огнём не найдёшь
Кстати, Смоленский своими перемещениями напомнил. Адресок подсказать?:
Хиросима-кэн
Хиросима-си
Хэйва-коэн
- Sunday, August 05, 2001 at 08:35:29 (MSD)
67. Имя: Бугор - Ямазакуре ,Комментарии: а ещё бы они атомную бомбардировку позабыли....это ж для них чуть ли не символ всего своего послевенного нац. самоопределния кастрироваанного...
другое дело, если бы у них композиции, посвященные собственным приключениям в ю-в азии наблюдались где...
а хейва коэн...дык там вообще сплошной дзен...
"медленно и печально"...
- Monday, August 06, 2001 at 03:36:09 (MSD)
68. Имя: Владимир , Город: Токи о ,Комментарии: Ещё раз об Ясукуни.
Вчера в новостях Асахи ТВ выступил Нонака, бывший канцлер ЛДП и прояснил ситуацию с Ясукуни. Оказывается, в этом храме ещё со времён Мэйдзи хоронили и молились за военных погибших в войне. Но, военных, погибших естественной смертью, пусть даже и героев например, как адмирала Того, там нет! Этим самым храм не столько молился за упокой душ военных, а сколько прославлял военные доблести, и таким образом саму войну. Оккупационные власти США это сразу "просекла" и запретили чтить память военных преступников класса А("эйкю сэмпан", - ранее я писал, что "эйкю сэмпан" - это вечные преступники, прощу прощения, оказывается, таким образом, классифицировали военных, осуждённых Токийским трибуналом и прах которых там хранится).
Несмотря на то, что премьер-министры и после войны ходили чтить память военных, прах покойных класса "А" оставался официально без внимания.
Нарушил эту традицию в 1985 г. Накасонэ, чем вызвал волну возмущения в Китае и Корее. После чего в течение 15 лет премьер-министры Японии официально туда не хаживали, за исключением Хасимото, который пришёл туда не официально и не в день памяти 15 августа, а раньше. Мининдел Китая в категоричной форме по-японски сказал Нонаке, когда тот прилетел к нему утрясать вопрос с посещением, - "ямэтэ хосий" ("хочу, чтобы он отказался от этого").
Сейчас такой расклад в общественном мнении Японии: 42% - "за", в качестве причин приводятся "не вижу в этом проблемы", "это личное дело Коидзуми" и т.д.; а 41% - "против", причём на первом месте среди причин "против" стоит "нежелание ухудшать отношения с соседями". Если смотреть возрастной состав, то 70% процентов "за" представлены молодёжью, которая не знает историю, а 70% "против" √ люди старшего поколения, в памяти которых ещё "свежо, но верится с трудом". Причём молодёжь себя заводит высказываниями Китая, а чего, мол, Китай лезет не в свои дела? Представитель ЛДП Нонака печально согласибся с ведущим ТВ Асахи Кумэ Хироси, что молодёжь не знает историю, а посему такое неадекватное отношение.
- Tuesday, August 07, 2001 at 11:32:21 (MSD)
69. Имя: Владимир , Город: Токио ,
Home Page URL: Ясукуни и Коидзуми (окончание)Комментарии: Проблема Коидзуми в том, что он себя выставлял в предвыборной кампании "человеком слова", - неоднократно пообещав нарушить табу на посещение Ясукуни с времён Накасонэ, он не хочет "пасовать" и показывать себя слабым. В настоящее время по ТВ на вопросы журналистов, решился он или нет на поход в Ясукуни 15-го августа, он отвечает "кёсин-танкай дзюкурё-чу", - "серьёзно думаю над этим, взвешивая все точки зрения".
- Tuesday, August 07, 2001 at 11:33:15 (MSD)
70. Имя: Владимир , Город: Токио ,
Home Page URL: О парке в Хиросиме и "борьбе за мир во всём мире"Комментарии: Парк Мира в Хиросима и "борьба за мир во всём мире".
Каждый год собираются митинги почтить память погибших в результате ядерной бомбардировки в Хиросима. Проанализировал репортажи с места событий √ повествование об ужасах горящих заживо людей, рассказы выживших очевидцев и ни слова о причинах в результате чего сбросили бомбу.
У людей, которым каждый год это показывают складывается мнение о себе, как о народе-жертве. В то время, как рассказы солдат Квантунской армии, которые тренировались в отрезании голов на китайцах можно увидеть только в репортажах ВВС. Там один вояка рассказывал, что до сих пор не может забыть крики и глаза зарезанных им более 100 китайцев. Рассказывал, что в японской армии при оккупации Китая было 3 принципа "тотальной войны", которую также провозгласил Геббельс в Германии: "якицукуси" ("сжигать всё"), "коросицукуси" ("убивать всех"), "убаицукуси" ("забирать всё"). Целью было сделать Китай местом невыносимым для проживания там китайцев. Зарезано самурайскими мечами (пули экономили) в Китае более 13 млн. китайцев.
Кто-то писал про райские условия работы корейцев, угнанных в Японию (разлучали с семьями, многие до сих пор ищут). По ВВС, не по японскому ТВ, видел интервью с корейскими пленниками, работавшими на японских шахтах √ "избивали, когда хотел разогнуть занемевшую спину".
А так, конечно, в Хиросиме погибло в один день 200.000 человек, - "зверство союзнических войск" против такой "мягкой и пушистой" Японии.
- Tuesday, August 07, 2001 at 13:03:05 (MSD)
71. Имя: ВК ,Комментарии: Один мой клиент говорит: "Ой, недодушил их Сталин в 45-м, недодушил..."
- Tuesday, August 07, 2001 at 14:32:44 (MSD)
72. Имя: Григорий ,Комментарии: "Борьба за мир во всем мире"
На это можно взглянуть и под другим углом. Тема, конечно, весьма деликатная, но... Во время ковровой бомбардировки Дрездена англо-канадской авиацией погибло более 300 тысяч человек, то есть больше, чем в Хиросиме и Нагасаки вместе взятых. Хотя в Дрездене не было никаких военных объектов, бомбили его, насколько я понимаю, целенаправленно (в отличие от Хиросимы и Нагасаки, бомбы на которые были сброшены в результате стечения обстоятельств). Был разрушен центр одного из красивейших городов Европы. Вопрос (риторический): что было более жестоким?
А в речах о "борьбе за мир во всём мире" действительно хотелось бы услышать хотя бы абстрактные слова об ответственности Японии, а то всё "подлинный трагический облик войны" да "сколько горя принесла война" и проч., как будто война пришла откуда-то из другого мира.
- Tuesday, August 07, 2001 at 19:48:26 (MSD)
73. Имя: Yamazakura ,Комментарии:
Владимир,
>и ни слова о причинах в результате
>чего сбросили бомбу.
1) Желание США в реальных условиях испытать новейшее оружие
2) Желание США припугнуть СССР и показать, кто реальная сила в Мире.
Что-нибудь добавите?
>Надо отличать эсэсовцев от простых
>солдат. Солдат СС записывался в
>дивизии "Мёртвая голова" и т.п.
>сознательно, так сказать, по
>убеждениям, в отличие от простого
>солдата
А давайте попробуем посчитать, какой процент советских воинов воевал за Родину, а какой за Сталина. Слабо?
- Tuesday, August 07, 2001 at 21:53:37 (MSD)
74. Имя: Владимир-Ямадзакуре , Город: Токио ,
Home Page URL:
В документальном фильме НХК, показанному накануне в качестве основной причины указывалось на намерение США закончить войну с Японией без помощи СССР. Трумэн уже не хотел выполнять ялтинские соглашения о вступлении в войну России и торопился быстрее заставить Японию капитулировать. Ещё приводится причина больших потерь США в занятии каждого острова японского архипелага, например при взятии Окинавы погибло 20.000 тыс. США посчитали, что для взятии всей Японии такими темпами им понадобится ещё год и 1 млн. жизней своих солдат. Подумав, решили всё-таки сбросить бомбу. Правда, НХК утверждает, что пойди союзники на ультиматум НЕбезоговорочной капитуляции, Япония, может быть, и сдалась.
Та же НХК утверждает, что союзники "специально выдвинули заведомо неприемлемое условие безоговорочной капитуляции". А, вы как думаете, как НХК или у вас другое есть мнение на этот счёт?
- Wednesday, August 08, 2001 at 07:46:51 (MSD)
75. Имя: Владимир-Ямадзакуре , Город: Токио ,
Home Page URL: Причины (окончание)Комментарии: > А давайте попробуем посчитать, какой процент советских
> воинов воевал за Родину, а какой за Сталина. Слабо?
А какой процент солдат Квантунской и других армий Японии в странах АТР воевал за Японию, а какой за императора? После манифеста императора Хирохито 15 августа о безоговорочной капитуляции (через 9 дней после Хиросимы) в разных городах и весях Японии прошли массовые вспарывания животов √ в одном месте на площади вспороли себе животы сразу же 5 тыс. человек. Вот эта вера была в императора! Да?
Был я в музее "мира" и на Окинаве √ там стоят стенды с фото военных лет: "батальоны смерти Химэюри", "отряды белых тигров" и т.д. и т.п. по "образу и подобию" гитлерюгендов. Вся нация была готова к "тотальной войне" на островах. Все ждали "хондо- кэссэн" ("решающего сражения на родной земле"), надеясь на "камикадзе" ("божественный ветер"), который так же, как и в 13 веке разметёт суда Хубилая, направившегося покорять Японию. Война, действительно, продлилась бы, как минимум, ещё один год в этом случае и тогда количество жертв с обеих сторон исчислялось бы уже миллионами. Были бы не ядерные, а "обычные", ковровые бомбардировки мирных жителей для того, чтобы их отцы, братья и сыновья, обезумевшие от "любви к императору", прекратили наконец-то воевать.
- Wednesday, August 08, 2001 at 07:47:49 (MSD)
76. Имя: Владимир , Город: Токио ,
Home Page URL: Договор о нейтралитете ЯпонииКомментарии: К вопросу о нарушении Договора о нейтралитете между СССР и Японией
Официальная точка зрения Японии на вступление в войну СССР известна √ "вероломное нарушение договорных обязательств", "предательство", мнение особенно "отмороженных" √ "подлый удар в спину".
Так ли это на самом деле? О чём говорят факты? Возьмём к примеру учебник "История Японии" для старших классов японской средней школы от 1991 года, утверждённый Минпросом Японии. Что же там написано на этот счёт?
"В июне 1941 года началась Немецко-советская война, Императорский совет, созванный по этому случаю в июле этого же года, принял решение о южном наступлении, понимая под этим войну с США и Англией, а также о "НАПАДЕНИИ на СССР, при благоприятной ситуации".
По всей видимости, победа Гитлера под Москвой 7 декабря и была бы отмашкой для такого "броска на север". Не получилось. Пришлось бомбить Пёрл-Харбор на следующий день 8 декабря.
С Японией Договор о нейтралитете был заключён в апреле 1941 года, до нападения Германии. А ещё раньше Япония заключила пакт с Германией и Италией, согласно которому, читаем тот же учебник:
"Япония признавала руководящую роль Германии и Италии в Европе, а последние √ Японии в Азии. Кроме того, страны-участницы Тройственного пакта договорились о взаимной политической и военной помощи в случае нападения третьей страны на страны пакта".
Договор о нейтралитете Японии был подписан в апреле 1941 года, а уже через 2 месяца Германия вела войну на территории СССР. Могла ли Россия доверять такому соседу, другом которого был вероломный враг? Конечно, нет. Факт, изложенные в японском учебнике истории только подтверждают это. В свете вышесказанного, становится ясными лукавые изложения НХК. Не вся правда √ это тоже ложь.
- Wednesday, August 08, 2001 at 09:42:16 (MSD)
77. Имя: Загребельный ,Комментарии:
Насколько я понимаю, речь шла следующем:
> складывается мнение о себе, как о народе-жертве...
Т.е. что? Этого не должно быть? Мы знаем, к чему это приведет (вспомним народы- жертвы, потерявшие миллионы)? Кто-то должен этому препятствовать? Должно насаждаться другое мнение? До какой степени (результата) оно должно насаждаться? Да и вообще, чего мы по крупному счету хотим от японцев?
- Wednesday, August 08, 2001 at 09:54:05 (MSD)
78. Имя: Владимир-Загребельному , Город: Токио ,
Home Page URL: Риторические вопосыКомментарии: > складывается мнение о себе, как о народе-жертве...
>Должно насаждаться другое мнение?
Вопросы скорей риторические, но попробую ответить.
Некритическое отношение к своему прошлому приводит к неправильной оценке своего нынешнего положения в мире, своих возможностей, в том числе и в дипломатической сфере. Ведь политика √ это искусство возможного. Не понимая действительного отношения соседей к себе, японцы находятся в постоянном недоумении относительно реакции Китая, Кореи на попытки ревизии учебников истории, поклонения премьера военному преступнику Тодзё Хидэки ("Тодзё √ премьер-министр Японии, которого китайцы не простят никогда", - книга под таким названиям стала бестселлером в Китае в прошлом году), "загадочного" для них решения России отдать квоты на вылов рыбы в акватории южной гряды Курильских островов не только Южной, но уже и Северной Корее, Украине (новости ТВ).
>До какой степени (результата) оно
>должно насаждаться?
Почему "насаждаться"? А как же с политикой денацизации в Германии? Или с мерами по демилитаризации Японии после войны, включавшие развенчание мифа о божественном происхождении императора, проводившиеся администрацией оккупационных войск США во главе с Маккартуром?
>Да и вообще, чего мы по крупному счету
> хотим от японцев?
Скорее не мы, а соседи Японии по Азии хотят того же, что и страны Европы от Германии, - осознания всей нацией своих преступлений в прошлом и искреннего покаяния в этом. "Выросшие" страны АТР уже не довольствуются одними формальными извинениями премьеров от случая к случаю: "нам очень жаль, что так случилось".
Проблема в том, что если в Европе Германия каялась перед "равными" Францией, Англией и др., то Япония себя не считала и не считает равной Китаю, Корее и прочим, как выразился Бугор "недоделанным".
- Wednesday, August 08, 2001 at 17:16:13 (MSD)
79. Имя: Загребельный ,Комментарии:
> искреннего покаяния в этом...
Что есть "покаяние"? Его дословный библейско-евангельский смысл = "отвернуться от греха". К сожалению, в русском сознании "покаяние" = "битье головой о стенку". Мы этого хотим?
- Wednesday, August 08, 2001 at 22:03:35 (MSD)
80. Имя: Владимир-Загребельному , Home Page URL: Что есть покаяние?Комментарии: >Что есть "покаяние"? Его дословный
> библейско-евангельский смысл
> = "отвернуться от греха".
>К сожалению, в русском сознании
> "покаяние" = ">битье головой о стенку".
> Мы этого хотим?
"Биться головой о стенку" √ не ясен смысл, что конкретно под этим подразумеваете вы?
В Германии с детства школьники ощущают вину за дела своих отцов перед Европой, мне здесь один молодой немец жаловался, "в Европе мне стыдно говорить по-немецки" и т.п.
А что здесь плохого? Осознание вины как раз и помогло немцам "очиститься" и войти в объединённую Европу "без скрипа". Говорят уже о создании объединённых ВС Европы, стержнем которых будут войска бывших заклятых врагов Германии и Франции. Вы можете себе представить совместные манёвры Японии и Кореи или Китая?
Как раз нежелание признать себя виновными в прошлых грехах, то бишь нераскаяние, и упорствование в этом приводит в случае с индивидуумом к неврозам, приводящим в последствии и к тяжёлым психическим заболеваниям. Всё это можно спроецировать на нераскаявшуюся нацию, и можно будет понять причины большинства болезней японского общества: высокий уровень самоубийств и т.п.
Не совсем понятно ваше определение "биться головой", - можно ли его применить к поведению послевоенных немцев?
Укажите, пожалуйста, конкретный случай "битья в стенку головой", как русского "национального вида спорта".
- Thursday, August 09, 2001 at 06:20:35 (MSD)
81. Имя: Загребельный ,Комментарии:
> с детства школьники ощущают вину ...
Мне кажется, "покаяние" - удачная находка современных стратегов идеологических войн. И приходит она на смену "прав человека". Чувство вины - иррациональная эмоция, которая может сидеть в человеке, даже ни в чем не виноватом. Но чувство вины можно привить. И таким человеком (с привитым чувством вины) легче манипулировать. Добавлю к этому, что иррациональное чувство вины является одной из причин самоубийств.
> нераскаяние, и упорствование в этом приводит
> в случае с индивидуумом к неврозам, приводящим
> в последствии и к тяжёлым психическим заболеваниям
Оставим это утверждение под Вашу ответственность.
> Укажите, пожалуйста, конкретный случай "битья
> в стенку головой", как русского "национального вида спорта".
Обычно хотят, чтобы головой о стенку бились оппоненты... Я бы привел такой пример. Если исходить из того, что "покаяться" = "отвернуться от греха; перемениться", то, наша компартия давно уже переменилась, и в этом, на мой взгляд, заключается ее покаяние. Но многие правые продолжают требовать от компартии покаяния в обывательском смысле: чтобы они стали биться головой, чтобы они продемонстрировали чувство вины, чтобы ими можно было манипулировать.
Не дойдет ли дело до того, что египтян заставят каяться за фараонов :)
- Thursday, August 09, 2001 at 08:10:09 (MSD)
82. Имя: Yamazakura , Город: "Жертвенность, возведенная в политику, принесла значительные дивиденды" ,
Home Page URL: http://www.vremya.ru/2001/142/6/18393.htmlКомментарии:
ВО, ПОДИВИТЕСЬ, ГОСПОДА ДИСКУТАНТЫ, КАК РАЗ В ТЕМУ СТАТЕЙКА.
>осознания всей нацией своих
>преступлений в прошлом и искреннего
>покаяния в этом
Я ВОТ ЗНАЕТЕ ПОЧЕМУ НЕ ЛЮБЛЮ ХРИСТИАНСТВО? А ПОТОМУ, ЧТО ПРОПОВЕДНИКИ МНЕ ГОВОРЯТ: "ИИСУС СТРАДАЛ ЗА ТЕБЯ". - А Я ЕГО ОБ ЭТОМ НЕ ПРОСИЛ! ПОНИМАЕТЕ?
>В Германии с детства школьники ощущают
>вину за дела своих отцов перед
>Европой, мне здесь один молодой немец >жаловался, "в Европе мне стыдно
>говорить по-немецки" и т.п.
>А что здесь плохого?
А ЧТО ЗДЕСЬ ХОРОШЕГО? КСТАТИ, В НЕКОТОРЫХ НЕМЕЦКИХ ГОРОДАХ, В СВОЁ ВРЕМЯ СТЁРТЫХ С ЛИЦА ЗЕМЛИ СОЮЗНОЙ АВИАЦИЕЙ, НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ГОВОРИТЬ ПО-АНГЛИЙСКИ. ЭТОГО ВАШ НЕМЕЦКИЙ ЗНАКОМЫЙ НЕ ГОВОРИЛ?
..("Тодзё √ премьер-министр Японии,
..которого китайцы не простят никогда"
КСТАТИ, МИНИСТРЫ НЕ ОТДАЮТ ПРИКАЗОВ РУБИТЬ ГОЛОВЫ ПЛЕННЫМ, НО БЫВАЮТ СУДИМЫ ЗА ЭКСЦЕСС ИСПОЛНИТЕЛЕЙ (КАЖЕТСЯ ТАК ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ).
>Не дойдет ли дело до того, что египтян
>заставят каяться за фараонов :)
И ВЕРНУТЬ С ПРОЦЕНТАМИ ИМУЩЕСТВО, БРОШЕННОЕ ПРИ ИСХОДЕ :)
>Вы можете себе представить совместные
>манёвры Японии и Кореи или Китая?
А ОНО ИМ НАДО?
>"загадочного" для них решения России
>отдать квоты на вылов рыбы в акватории
>южной гряды Курильских островов не
>только Южной, но уже и Северной Корее,
>Украине (новости ТВ).
ЭТО ДАЖЕ И НЕ НОВОСТЬ, А ОБЫЧНАЯ ЕЖЕГОДНАЯ ПРАКТИКА. ТОЛЬКО НА САМОМ ДЕЛЕ СЕВ.КОРЕЙЦЫ УЖЕ КОТОРЫЙ ГОД ЛОВИТЬ НЕ ПРИПЛЫВАЮТ.
- Thursday, August 09, 2001 at 13:44:53 (MSD)
83. Имя: Бугор ,Комментарии: ...А и ладно. И гори!
Пущай, кому духу хватит, то и поднимет мечь. Брань - дело славное, at the end of the day. Не пацифизм движет миром. Аминь.
- Thursday, August 09, 2001 at 14:01:07 (MSD)
84. Имя: Владимир-Загребельному-Ямадзакуре , Город: Токио ,
Home Page URL: По разные стороны передовойКомментарии: Загребельный:
>Чувство вины - иррациональная эмоция,
>которая может сидеть в человеке┘
>наша компартия давно уже переменилась,
>и в этом, на мой взгляд, заключается ее
>покаяние(!!!)
Ямадзакура:
>Я ВОТ ЗНАЕТЕ ПОЧЕМУ НЕ ЛЮБЛЮ ХРИСТИАНСТВО?
Наконец-то оппоненты обнажили своё "кредо". После этих высказываний считаю бессмысленным продолжать дискуссию, т.е. участвовать в дальнейшем "шабаше".
Тем, кто лишён "химеры совести" (А. Гитлер), эта дискуссия, что мёртвому припарки.
Умываю руки и уступаю место в эфире. Встретимся на передовой (по разные стороны). Аминь.
- Thursday, August 09, 2001 at 18:17:42 (MSD)
85. Имя: Загребельный ,Комментарии:
Чего только не бывает :))) Ямадзакуру, нелюбящего христианство, и меня, любящего, и, imho, неплохо знающего, отнесли в один лагерь.
- Thursday, August 09, 2001 at 20:59:31 (MSD)
86. Имя: ВК ,Комментарии: Не, это неправильный Владимир.
Он провоцирует совершенно не по-христиански. Щас я буду призывать все христианские конфессии объединиться и покаяться во всех мерзостях, в которых они повинны за пару тысяч лет. Еще бы мусульман сюда пристегнуть с коммунистами - вот была бы потеха.
Главное - непонятно, при чем здесь совесть.
- Thursday, August 09, 2001 at 23:20:28 (MSD)
87. Имя: До ,Комментарии: Игнату - можно-можно и по-русски, главное, чтоб в ладошке денежка была зажата (полмира точно тебе обрадуется).
Остальным.
Ребят ну вы прям как...(как бы вас необидно обозвать?)... радикалы какие-то. Ежели признавать свои ошибки - так уж каяться, ощущать вину за отцов-дедов и голову пеплом посыпать. Если не каяться - так прям ничего страшного ежели преступников военных прославлять, расизмом тешиться, да вокруг себя виноватых искать.
Что-то мне не нравится ни то, ни другое - ни унижение, ни национальный фанатизм. Боюсь фанатиков, не доверяю униженному - две стороны одной бракованной монеты.
- Friday, August 10, 2001 at 15:24:07 (MSD)
88. Имя: Yamazakura ,Комментарии:
Ну вот так сразу клеймить, ярлыки навешивать...
Я ведь чего имел в виду:
с какой стати вся ПОГОЛОВНО страна должна испытывать патологическое чувство вины за деяния абсолютно ДРУГИХ людей, по сути из абсолютно ДРУГОЙ страны, в древне-дремучие времена?
Сегодняшняя Япония с ее симпатичным мирным населением и клоунами- политиками, это не та Великая Империя Ниппон населенная покорными "детьми Богов" с вояками у власти.
Вот Вы, Владимир, собираетесь серьезно каяться за советские танки в Праге или взятие дворца Амина, например?
- Friday, August 10, 2001 at 21:02:15 (MSD)
89. Имя: ВК-Ямадзакуре ,Комментарии: Он ничего не собирается. Он хочет на баррикады, и чтобы по разные стороны. За Родину, за совесть.
- Saturday, August 11, 2001 at 05:01:04 (MSD)
90. Имя: Владимир , Город: Токио ,
Home Page URL: Глас - народу!Комментарии: >Имя: ВК ,
>Еще бы мусульман сюда пристегнуть
>с коммунистами - вот была бы потеха.
Да, сюда можно пристегнуть всё, что угодно, и даже "еврейский вопрос". НО, это тема √ для других форумов. Мы обсуждаем Японию, поэтому все другие темы "танки в Праге" и т.п. √ ОТДЫХАЮТ.
>Главное - непонятно, при чем здесь совесть.
Совесть √ это такое же "иррациональное" понятие, как и честь, достоинство и т.п., а потому в не берутся в голову, а "берутся ниже" теми, у кого их нет или у кого они находятся в эмбриональном состоянии.
Имя: Загребельный ,
>и меня, любящего, и, imho, неплохо знающего,
>отнесли в один лагерь.
Тема компартии и суда над этой организацией не относится к теме Японии, а потому также "отдыхает". Религиозные диспуты здесь уже подшиты в отдельную папку на "Сусях", кому надо смогут ознакомиться самостоятельно с идеями буддизма их влиянием на "национально-психологические" особенности нации.
Все точки уже расставлены над "ё", пора просто выбирать чья точка зрения тебе ближе.
Комментарии пары-тройки самых разговорчивых "завсегдатаев" Гостевой не отражают всё многообразие мнений "молчаливого большинства" читающих. Дайте высказаться всем, не узурпируйте эфир!
И не надо "с темы съезжать"!
- Saturday, August 11, 2001 at 07:56:27 (MSD)
91. Имя: Бугор ,Комментарии: Во как!
Паааанеслась рааадимая!...
- Saturday, August 11, 2001 at 09:06:16 (MSD)
92. Имя: Загребельный ,Комментарии:
Владимир, если Вы даете уроки совести, чести и достоинства, то подписывайтесь уж тогда реальным именем и фамилией. А за одно перечислите и все имена, которыми Вы подписывались в последние годы. Это чисто формальное предложение, т.к. настоящее Ваше имя меня не интересует. По Вашему тону Вас всегда можно узнать :-) Но, может быть друзей заведете, ведь все читали Ваши изложения из Асахи и NHK с интересом.
- Saturday, August 11, 2001 at 11:05:12 (MSD)
93. Имя: Бугор - Загребельному ,Комментарии: ежели Вы думаете то, что я думаю, Вы думаете, то я думаю, что Вы не правы.
Но, ежели вы спросите меня, что думаю сам я, то я отвечу, что протусовавись в этой округе окола полутора лет,на данном этапе я склонен полагать, что Владимир здесь - новичок. Так же, как и Н.Г. в своё время. Просто стенки с "правильными" надписями часто притягивают в чём-то по-одинаковому "неправильных" людей.
Заметки же Владимира действительно оченно интересны и только подкрепляют мои личные фундаментально не обоснованные убеждения. 8-)))
- Saturday, August 11, 2001 at 13:35:20 (MSD)
94. Имя: Владимир-Загребельному , Город: Токио ,
Home Page URL: Владимир тот или не тот?Комментарии: В Гостевой я не новичок, хотя больше до сего момента предпочитал больше читать, нежели "постить" виртуальное пространство. Года два назад в одном из них я участвовал, "ника" с того момента НЕ менял, это можно установить по "ай- пи" отправителя постингов. Этого ответа должно быть достаточно, ибо "┘не клянитесь вовсе┘но да будет слово ваше "да, да", "нет, нет"; а что сверх этого, то от лукавого" (Мт.,5- 34)
- Sunday, August 12, 2001 at 11:59:18 (MSD)
95. Имя: Владимир , Город: Токио ,
Home Page URL: Поклонение пеплу в ЯсукуниКомментарии: Отвлеклись от темы, вернёмся к "нашим японским баранам".
В настоящее время виновниками и "козлами отпущения" за преступления японской военщины в годы 2МВ являются всего 14 военных преступников класса "А", казнённых по решению Международного трибунала в Токио, поклониться праху которых и сегодня наконец-то решился пойти премьер Коидзуми в храм Ясукуни 15-го августа.
По ТВ передавали интервью с одним из бывших "камикадзе", который говорил, что любимой присказкой всех смертников перед вылетом на последнее в жизни задание было "встретимся в Ясукуни", мол, им внушалось, что совершив подвиг на войне, солдат становился "богом", которому будут поклоняться в синтоистком храме Ясукуни. Рассказывал, что военная пресса искусственно раздувала этот миф, лгала народу, говоря, что солдаты умирали со словами "за императора" на устах, на самом деле, большинство из них кричало, как и в других странах "мама" перед лицом смерти.
Расхожая байка коммунистов, что они, мол, что рядовые члены не отвечают за дела вождей находит своё отображение и в буддийско-японском варианте: участники массовых казней в Китае, Корее, Тайване, Филиппинах, Индонезии, Вьетнаме и др. странах АТР не чувствуют своей личной ответственности, не чувствует её и народ-"жертва" атомной бомбардировки, с чьего одобрения и при активной поддержке которого и творились все зверства и бесчинства японской военщины в годы 2МВ. У солдат Императорской армии Японии был дикий варварский обычай съедать печень убитого им врага для придания себе смелости (вот поэтому "печень" по-японски иногда имеет значение "смелость", "отвага"). "Милые клоуны буддисты-синтоисты" были так "миролюбивы", что умудрились зарубить больше 18 миллионов человеческих жизней. А отвечают за всё это всего 14 человек, казнеённых и похороненных в Ясукуни. Именно туда, а не к могилам жертв идёт японский премьер, под мощный гул одобрения японской нации. Остальные жители такой "игрушечной сакуро-икэбанской" страны здесь "ни при делах".
- Monday, August 13, 2001 at 11:32:56 (MSD)
96. Имя: Владимир , Home Page URL: Поклонение в Ясукуни (окончание)Комментарии: Это напоминает "мораль" коммунистов по Задорнову "убеждения моего деда менялись согласно колебаниям направления генеральной линии партии". Символом лицемерия коммунистов является труп главного "кремлёвского мечтателя", который до сих пор лежит на Красной площади в центре страны, праху которого "молятся" нынешние последователи этого партагеноссе, уже сам этот факт отравляет атмосферу выздоровления российской нации.
При всём национально-историческом различии прослеживается невидимая связь между тлением в мавзолее с Лениным на Красной площади и почитанием пепла военных преступников в Ясукуни.
Что мы хотим от почитающих "мощи" военных преступников в Ясукуни японцев? Того же, что и от "верных ленинцев", -
ПРИЗНАНИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЙ СВОИХ ПРЕДШЕСТВЕННИКОВ В ПРОШЛОМ!
- Monday, August 13, 2001 at 11:34:00 (MSD)
97. Имя: Владимир , Город: Токио ,
Home Page URL: "Первая кровь" ДзюнтарчикаКомментарии:
Не получилось у оппонентов с наскока, так сказать, "кавалерийской атакой" опровергнуть очевидные факты, пошли окольным путём наведения тени на плетень, сбивания с темы, переход на личности и т.п. Но, факты √ вещь упрямая.
Сегодня у премьера, так сказать, опыт "первой крови". Сходив на капище в Ясукуни и поклонившись погибшим "простым" самураям и военными преступникам "класса А", он перешёл Рубикон, "причастился" к делам "богов войны", которым он помолился, плюнув в лицо народам Китая, Кореи и других стран АТР, категорически требовавших отменить это решение. "Мирный клоун" показал оскал тигра.
Перед капищем (языческие сооружения поклонения духам) Ясукуни собрались, как сторонники, так и противники этого шага. В Японии эта новость находится на первом месте в списке прочих новостей, что говорит о том, что это является для народа принципиальным решением премьера.
Для справки господ (товарищей?) защитников буддизма: Ясукуни √ синтоисткое сооружение и не имеет ничего общего с буддизмом. Лидер буддийской партии Комэйто высказался категорически против посещения этого капища.
Это всё равно, если бы Путин 7 ноября возложил венки у мавзолея.
- Monday, August 13, 2001 at 13:46:35 (MSD)
98. Имя: Yamazakura , Город: Valhalla, The Gods Await Me ,
Home Page URL: http://www.manowar.com/glorylyric4.shtmlКомментарии:
Владимир,
.."камикадзе", который говорил, что
..любимой присказкой всех смертников
..перед вылетом на последнее в жизни
..задание было "встретимся в Ясукуни",
..мол, им внушалось, что совершив
..подвиг на войне, солдат
..становился "богом
Valhalla The Gods Await Me
Open Wide Thy Gates Embrace Me
Great Hall Of The Battle Slain
With Sword In Hand
Это я к тому, что давайте запретим скандинавско-германские мифы, которые так пропагандировал адольф.
..солдаты умирали со словами "за
..императора" на устах, на самом деле,
..большинство из них кричало, как и в
..других странах "мама" перед лицом
..смерти
Владимир, Вы или он свечку при этом держали?
..которым он помолился, плюнув в лицо
..народам Китая, Кореи и других стран
..АТР, категорически требовавших
..отменить это решение
Совсем банальную вещь скажу. Он разве им обязан своим избранием?
..Для справки господ (товарищей?)
..защитников буддизма: Ясукуни √
..синтоисткое сооружение и не имеет
..ничего общего с буддизмом.
Для справки минасанов-культурологов. Вы про "синкретизьм" слышали?
До,
..Или Вы полагаете, что тот, кто идет
..по пути христианства грешит в среднем
..больше идущего по пути буддизма?
просто некоторые религии честнее, что ли. уж лучше вообще не иметь концепции "греха", чем продавать индульгенции.
- Monday, August 13, 2001 at 22:42:21 (MSD)
99. Имя: Владимир-Ямадзакуре , Город: Токио ,
Home Page URL: О камикадзе...Комментарии: Имя: Yamazakura , Valhalla, The Gods Await Me ,
>Это я к тому, что давайте запретим
>скандинавско-германские мифы,
>которые так пропагандировал адольф.
В нынешней Германии и странах Скандинавии капищ или языческих культовых сооружений уже не увидишь, тем более, чтобы туда шли на поклон члены правительства в добром уме и твёрдой памяти.
>┘ свечку при этом держали?
А Вы про рации, установленные в самолётах "токко:-тайин" ("камикадзе") что-нибудь слышали? Это был часовой документальный фильм воспоминаний бывших "токко:-тайин".
Интересен был сюжет про "идзакая" ("рюмочная"), где хозяйка рассказывала, что молодые "камикадзе", получившие задание, в последний день напивались и рубили самурайскими мечами столбы питейного заведения, показывала зарубки на столбах. Один, говорит, сидел и кричал, другой зачем-то полез на крышу, - многие не хотели умирать! Это были рассказы выживших, - у одного закончился керосин в самолёте, и он не долетел до американского крейсера, другого - речь императора о капитуляции застала на пути к самолёту ("гёкуин-хо:со:", - "вещание яшмового звука").
Кстати, к.п.д. "попаданий - долетаний" до цели самолётов "камикадзе" был очень низок: американская военная хроника хладнокровно снимала с палубы военных кораблей клубящиеся в дыму и крутящиеся в глубоком пике, изрезанные кинжальным огнём бортовой артиллерии самолёты японских смертников, падающие где-то в сотнях метрах от крейсеров, в которые они пытались "вонзиться" штопором с высоты 3000 м.
Бывшие "камикадзе" также поведали, что топлива им заливали в бак только в один конец, - в целях экономии. В музее войны в г. Наха, Окинава, есть фотографии сбитых самолётов "камикадзе", - у погибших пилотов к ногам были приварены бетонные бруски, чтобы пилот не выпрыгнул из самолёта.
- Tuesday, August 14, 2001 at 07:50:05 (MSD)
100. Имя: Владимир-Ямадзакуре , Город: Токио ,
Home Page URL: ...и мифах...Комментарии: >Совсем банальную вещь скажу.
>Он разве им обязан своим избранием?
В мире дипломатии обычно принято прислушиваться к голосам близких соседей, рядом с которыми ещё долго коротать придётся. С этим согласно даже большинство японцев, вы в своей апологетике зашли дальше даже самого "отмороженного" крыла ЛДПЯ.
>Для справки минасанов-культурологов.
>Вы про "синкретизьм" слышали?
Неудавшаяся попытка "притянуть за уши" примитивный языческий культ древней Японии к философско-этической системе ценностей буддизма. Цель была обосновать с помощью языческих мифов "самобытность" и "уникальность" Японии. Синтоисткие капища язык не поворачивается назвать "храмом".
- Tuesday, August 14, 2001 at 07:50:58 (MSD)
101. Имя: Ямадзакура ,Комментарии:
Владимир,
..В нынешней Германии и странах
..Скандинавии капищ или языческих
..культовых сооружений уже не увидишь
А Япония сохранила свою изначальную религию. В то время, как Европа и Россия про...ли своих национальных Богов, что ж тут хорошего?
>Неудавшаяся попытка "притянуть за уши"
>примитивный языческий культ древней
>Японии
Попытка удалась на славу. "Мэйдзи-исин" называется.
Зря Вы так на Синтоизм "примитивным культом" ругаетесь. Это и мировоззрение, и идеологическое обоснование гос. устройства, и довольно неплохо развитая религиозно- философская система, да и много чего ещё другого. Впочем, я не специалист, могу лишь книжку порекомендовать:
Молодяков, В. Э. Консервативная революция в Японии: Идеология и политика. - М. : Вост. лит., 1999.
..Синтоисткие капища язык не
..поворачивается назвать "храмом".
Для тех, кто не знаком с Японией, необходимо пояснение. А то не дай Бог подумают, что синтоистские "капища" это ужастное место какое-то. Так вот: от буддистского храма отличается только названием.
..Это был часовой документальный фильм
..воспоминаний бывших "токко:-тайин".
Однако ж летели как миленькие.
..В музее войны в г. Наха, Окинава
Вы как, днём искали или с огнём? (Ваши же слова)
..американская военная хроника
..хладнокровно снимала с палубы военных
..кораблей
А ещё бравые янки с не очень крупных кораблей во всю палубу белой краской писали по-японски "АВИАНОСЦЫ ТАМ --->", чтоб только их пронесло.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Боря, я с тобой в основном согласен, но только не в том, что ты сказал про синтоизм. Это очень милая и симпатичная религия - но она действительно примитивна по сравнению с буддизмом или христианством. В ней даже не пахнет никакой философией, она по своей сути сводится к ублажению духов. Многочисленные попытки выдуть из синтоизма что-то большее - идеологическую систему или официальную религию для милитаристского государства - неизменно проваливались, и синто снова становилось тем, чем всегда и было - совокупностью древних традиций, не претендующей на цельное мировоззрение.
Синтоистское святилище отличается от буддийского храма далеко не только названием - но архитектура, конечно, в основном та же самая. Кстати, Ясукуни более смахивает на Мамаев Курган или Поклонную Гору, нежели на типичную "дзиндзю", каких по стране сотни тысяч. И к синтоизму как таковому имеет очень опосредованное отношение.
Еще раз порекомендую всем интересующимся книгу А.А.Накорчевского "Синто" (изд. "Петербургское Востоковедение", 2000г.) - это, пожалуй, лучшая книга по японской культуре, когда-либо мною встреченная.
- Tuesday, August 14, 2001 at 18:36:31 (MSD)
102. Имя: Владимир , Home Page URL: Красный день календаря - 15 августаКомментарии: Красный день календаря.
Новости из Японии. Сегодня 15-го августа в 56-ю годовщину капитуляции Японии во 2МВ помолиться праху павших в войне потянулись и другие члены правительства: министр обороны, начальник управления госбезопасности, 85 депутатов от ЛДПЯ парламента. Перед входом их встречали как сторонники, так и противники этого шага.
Смерть 6-летнего мальчика от рук своей 24-летней матери потеснила в новостях это событие на 2-е место, но оно по-прежнему остаётся в центре обсуждения. Комментаторы сходятся на том, что это решение премьера послужило стимулом для размышления о войне и мере японским обществом. Далее идут сюжеты из Кореи о протестах: 5-тысячная демонстрация в Сеуле, сожжение японских флагов, чучела Коидзуми в виде кровавого вампира, протесты корейских женщин, бывших "дзю:гун-ианфу" ("женщины для утешения армии"), а попросту говоря, насилуемые целыми взводами японских вояк насильно угнанные женщины Кореи и т.п.
Вчера по ТВ передали сюжет из Германии, отрывок из статьи немецкого журналиста из влиятельной газеты в качестве отклика на посещение японского премьера синтоисткого капища:
"Проявилась отвратительная сторона ("миникуй ичимэн") послевоенной Японии. В Германии уже не прославляют своих воинов и не романтизирует ("бика") их деяния. Это всё из 19 века. Япония отстала ("дзидай-окурэ").
Сегодня премьер пошёл возложить венки к могилам всех погибших в войне в парк "Чидори-га-фучи", где он и выступил с речью, посвящённой 56-летней годовщины окончания войны.
Для сглаживание щекотливого положения речь его была составлена, в основном, на баже выступления бывшего премьера-социалиста Мураяма, в котором он наиболее продвинулся в деле извинений перед соседними странами. В речи Мураяма кроме нейтрального выражения "нам очень жаль" ("икан"), оно содержало и "просим вашего прощения" ("о-ваби"). В речи Коидзуми было всё, кроме "о-ваби" ("прощение")!
Здесь надо сказать, что при составлении речи премьера учитываются лексические нюансы.
- Wednesday, August 15, 2001 at 08:44:13 (MSD)
103. Имя: Владимир , Home Page URL: Красный день календаря (окончание)Комментарии: В 1995 году, когда у власти был премьер-социалист его речь продвинулась до "извинений", приходит премьер-"элдэпешник", "о-ваби" таинственным образом исчезает. Вместо него идёт "хансэй" ("рефлексируем") и "икан" ("жаль"). Кстати говоря, в Японии популярна поговорка, что "рефлексировать может и обезьяна" ("сару- дэмо хансэй дэкиру".
Комментаторы указывают на принципиальное различие этих выражений. Если слово "жаль" стирает границу между обидчиком и потерпевшим ("хигайся-кагайся"), мол, все виноваты, то слово "прощение" отчётливо расставляет всё на свои места √ виноват был тот, кто просит прощения. Именно после речи Мураяма в 1995 году отношения между Кореей и Японией значительно улучшились. После же посещения Коидзуми синтоисткого капища Японии нужно будет начинать всё с самого начала в деле улучшения отношений с соседями.
Оппозиция и даже члены правящей коалиции требовали отказаться, но премьер выбрал "Соломоново" решение √ посетил Ясукуни 13-го августа. Это его действие было охарактеризовано оппозицией, как "хитроумием" ("косоку").
ЯМАДЗАКУРЕ: Ваша язвительность непонятна. Музей войны я нашёл только на 11-й год пребывания в Японии, для этого потребовалось лететь 2 часа на самолёте на Окинаву. Кроме того, этот музей не содержал фотографий замученных корейцев, китайцев, свидетельств зверств японской военщины, а только экспонаты, свидетельствующие о мучениях японского народа. Даже та фотография с бетонным блоком у ноги японского смертника однозначно не говорила о том, кто виноват, что он погиб в той войне. Нет ответа на этот вопрос и в других музеях "мира".
Вадим, скажите, пожалуйста, с какими другими высказываниями г-на Ямадзакура ("кроме синто") вы согласны? Здесь было много чего сказано г-ном Горновишневским.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Владимир, все ваши выкладки смотрятся очень логично и последовательно - но, опять-таки, они выдержаны в координатах пресловутого европоцентризма и этим меня отталкивают. Нельзя возмущаться сохранением язычества в Японии только потому, что в Европе язычества не осталось. Нельзя требовать покаяния от нации, в религиозной системе которой отсутствует само это понятие. Нельзя забывать о том, что очень многое в японской этике упирается в "сохранение лица" - концепт, которым можно очень многое объяснить в поведении нынешних политиков. Мне не представить, каким образом поминование павших в войне могло бы перерасти во что-либо более зловещее. Войны или конфронтации здесь давно уже никому не надо, кроме горстки отморозков.
- Wednesday, August 15, 2001 at 08:46:25 (MSD)
104. Имя: illo ,Комментарии: 1. "хансэй симас" является в числе прочего стандартной формулой выражения сожаления и принесения извинений потерпевшему со стороны обвиняемого в рамках уголовного процесса (учитывается судом в качестве смягчающего обстоятельства). Никаких граней это выражение не стирает
2. "косоку" - это не хитроумие, а "паллиатив", недостаточная мера в данной ситуации. Полностью фраза тов. Хатакэяма звучала так "косоку но гомакаси игай ни нанимоно дэ ва най".а гомакаси - это скорее "жульничество", а не "хитроумие". Эдакое паллиативное жульничество √
3. "┘Именно после речи Мураяма в 1995 году отношения между Кореей и Японией значительно улучшились.." "Какие фаши токасателстфа?" (Red Heat)
- Wednesday, August 15, 2001 at 11:55:20 (MSD)
105. Имя: Владимир , Home Page URL: О "понятиях"Комментарии: ВАДИМУ:
>Нельзя забывать о том, что очень
>многое в японской этике упирается в
>"сохранение лица" - концепт, которым
>можно очень многое объяснить в поведении
>нынешних политиков.
Объяснить можно, но принять √ никак нельзя. Для Кореи японские моральные установки или "понятия" ("дзё:сики") в таком важном для них вопросе неприемлемы. Корея, будучи страной азиатской, всё равно, ориентируется на международное право, регламентирующее взаимоотношения между странами. По-японски, "сказал одно, имел ввиду второе, а сделал третье" ("хоннэ-татэмаэ") - это нормально, а за пределами Японии уже определяется конкретным понятием "лицемерие", что бы здесь не говорили защитники "уникальности" морально-этической системы Японии.
У Японии была возможность продемонстрировать миру преимущество японского "порядка" в Азии, ничего не получилось, страны Азии предпочитают после этого смотреть в Европу. Нынешнее благополучие Японии произошло вопреки "исконным понятиям", но благодаря, хоть и извне навязанной, но мирной конституции, основанной на европейских ценностях. Вот, кстати, и ответ на вопрос Ямадзакура, откуда у неё, мол, такая убеждённость в своей "западности".
>Мне не представить, каким образом
>поминование павших в войне могло бы
>перерасти во что-либо более зловещее.
>Войны или конфронтации здесь давно уже
>никому не надо, кроме горстки отморозков.
В более ранних постах я уже писал, что "павшие √ павшим рознь". Официальным гражданским объектом почтения памяти ВСЕХ павших в войне является парк мира "Чидори-га фучи" в Токио. В Ясукуни же хранится прах 246.000 воинов, погибших во всех войнах, случившихся после реставрации Мэйдзи. И только ВОИНЫ. Посетив в первую очередь Ясукуни √ символ милитаризма, а потом уже Чидори, премьер ясно показывает вектор своих мыслей. Кстати говоря, отправление религиозного культа официальными лицами запрещено конституцией Японии, именно поэтому туда не ходит император и лидеры оппозиции, а те, кто ходят заявляют о "неофициальности" такого поминовения.
- Wednesday, August 15, 2001 at 14:31:01 (MSD)
106. Имя: Владимир , Home Page URL: "Понятия" (окончания)Комментарии: ЛДП давно и безуспешно пытается переписать конституцию, под тем предлогом, что она "навязана" извне, для внесения же изменений в конституцию нужно набрать 2/3 голосов нижней палаты парламента. У ЛДП есть больше половины, но до 2/3 не дотягивают, ПОКА.
Но можно сделать так, чтобы и дотянуло. Что для этого нужно? Переписать учебники истории и умело развернуть пропагандистскую шумиху о "возвращении к национальным истокам", "исконным национальным ценностям" и пошло-поехало.
ИЛЛО: Не доверяя переводу одного словаря, уточнил непосредственно у заслуживающего доверия источника, который и подтвердил, что по эмоциональной окраске и значению, слово "косоку" наиболее близко словам "хикё" ("подлый") и "дзуругасикой" ("хитроумный").
- Wednesday, August 15, 2001 at 14:32:08 (MSD)
107. Имя: illo ,Комментарии: Кодзиэн: косоку = итидзи но маниавасэ; соно ба ногарэ
Дайдзирин:косоку = компонтэки ни кайкэцу суру но дэ ва наку, итидзи но маниавасэ ни суру кото (сама)
Ваш источник работает на вражескую разведку. Явка провалена. :) И вообще, Владимир √ сэнсэй, аккуратнее с фактическим материалом. Бывает, что эмоции не позволяют трезво оценивать факты.
- Wednesday, August 15, 2001 at 14:52:06 (MSD)
108. Имя: illo ,Комментарии: ОК, Владимир-сан, подумав, предлагаю kosokuna gomakashi = "дешевый трюк"
- Wednesday, August 15, 2001 at 15:19:37 (MSD)
109. Имя: Владимир-Илло ,Комментарии: ИЛЛО:
Посмотрел в словаре слово "косоку", - "половинчатый". Следовательно, "косоку-но гомакаси" будет примерно означать "половинчатое увиливание", т.к. "гомакаси" кроме значения "плутовство" имеет и значение "увиливание, виляние". Здесь вариантов множество, но смысл от этого не меняется. Спасибо за квалифицированную справку!
А вот в отношении "хансэй" я с Вами категорически НЕ согласен!
Не знаю, имеет ли оно специальное значение в судах, но словарь Н.И. Конрада даёт:
1. Проверять себя, оглядываться на самого себя; 2. Обдумывание, размышление, рефлексия.
Значения "сожаление" оно не включает, а просто фиксирует ПРОЦЕСС обдумывания (своего поведения), причём, без указания на результат этих "раздумий" (хорошо или плохо всё-таки поступил-то).
- Wednesday, August 15, 2001 at 16:26:28 (MSD)
110. Имя: illo ,Комментарии: 1. Владимир-сан! По поводу "хансэй" рекомендую Вам обратиться к решениям Верховного суда Японии по уголовным делам (их в инете тонны выложены), где "хансэй" со стороны обвиняемого как правило идет в одном флаконе с "сякурё субэки дзидзё" (смягчающими обстоятельствами) или "сякурёгэнкэй" (смягчение наказания ввиду наличия смягчающих обстоятельств).
2. "Асахи" за 14 августа утверждает, что китайская сторона в неофициальном порядке требовала отложить посещение храма на срок после 16 августа. Какая, однако, принципиальность┘ Если после 16-го, - то можно, только осторожно.
- Wednesday, August 15, 2001 at 16:56:38 (MSD)
111. Имя: Владимир , Home Page URL: "Сожалеть" нельзя "просить прощения"...Комментарии: ИЛЛО:
Давайте вспомним исходный тезис, зачем передёргивать?
"В 1995 году, когда у власти был премьер-социалист его речь продвинулась до "извинений", приходит премьер-"элдэпешник", "О-ВАБИ" таинственным образом исчезает. Вместо него идёт "ХАНСЭЙ" ("рефлексируем") и "ИКАН" ("жаль").
┘ Если слово "жаль" стирает границу между обидчиком и потерпевшим ("хигайся- кагайся"), мол, все виноваты, то слово "прощение" отчётливо расставляет всё на свои места √ виноват был тот, кто просит прощения"┘
Речь шла не о том, имеет ли слово "хансэй" оттенок сожаления или нет, а о противопоставлении значений ДВУХ слов извинений ТРЕТЬЕМУ, - "О-ВАБИ". В речи японских премьеров до социалиста Мураямы оно отсутствовало. Это вопрос не лингвистический, а дипломатический √ какое выражение выбрать для извинения перед страной, - "нам жаль" или "просим прощения"? Здесь не нужно быть "продвинутым" языковедом, чтобы уловить разницу в нюансах. В чём разница, японские лидеры ЛДП отлично понимают, а посему из всей речи премьера 5-летней давности и выбросили это слово "прощение". Об этом же говорил и сам Мураяма по ТВ на днях. Непонятно, чем вызвано ваше такое горячее желание отрицать очевидные вещи!
Корейцы лучше вас понимают эту разницу, а потому одна корейская студентка и сказала мне, когда речь зашла об "извинениях" Японии перед Кореей, что, мол "сожалеть может и обезьяна".
- Wednesday, August 15, 2001 at 19:18:56 (MSD)
112. Имя: Yamazakura ,Комментарии:
Ох уж эти корейские студенты - большие специялисты по японский языка и вопросы международного этика.
Не кажется ли Вам, Владимир, что ИЗВИНЯЮТСЯ 1 (ОДИН) РАЗ. Если тогда извинились, то не от имени же кабинета, а от страны. Что теперь, каждый новый премьер раз в год опять должен извиняться.
- Wednesday, August 15, 2001 at 19:39:47 (MSD)
113. Имя: Владимир-Ямадзакуре ,Комментарии: >А вам не кажется...?
Нет, мне не кажется. А вам?
- Wednesday, August 15, 2001 at 20:09:38 (MSD)
114. Имя: Игнат , E-Mail: ignatfoto@newmail.ru, Город: москва ,Комментарии: Во первых строках моего письма...
Принимаю извинения До. Бывает. Постараюсь со воей стороны держаться ближе к теме Японии. Однако немедленно не удерживаюсь, но недалеко от темы извинений. Германия уже поучает Японию, как отновиться к нехорошему прошлому. Однако, то ли у меня пробелы в знании истории, то ли Германия кое-что забыла сделать. Общеизвестен факт публичного и по-своему вызывающего уважения извинения главы немецкого правительства перед народом Польши. На площади Варшавы , перед многотысячной приветствующей(!) толпой. На коленях.
Подобное было и в Израиле и еще кажется где-то. Однако, я не припомню ничего подобного в германо-российских отношениях. Прошу прояснить, кто в курсе?
- Wednesday, August 15, 2001 at 21:39:52 (MSD)
115. Имя: Григорий ,Комментарии: "Еще раз порекомендую всем интересующимся книгу А. А. Накорчевского "Синто"..."
В которой, кстати, говорится:
"... устранение последствий нарушения (цуми) не требует обязательного акта раскаяния".
А также:
"... в той мере, в какой последствия устранены или просто исчезли, проблема считается решенной и особых столь хорошо понятных нам "мук совести" не наблюдается. Это различие в восприятии зла и его последствий особенно хорошо заметно в реакции двух наций на свои действия во время второй мировой войны. Я имею в виду немцев и японцев. Японцы в большинстве своем не чувствуют раскаяния по поводу содеянного ими во время войны, воспринимая все творившиеся тогда ужасы как некую фатальную неизбежность, "нарушение порядка", которое уже ныне устранено. Поэтому все призывы к покаянию со стороны пострадавших остаются не без внимания, как это часто трактуется, а без понимания со стороны японцев того, что от них требуется".
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Да, я кстати порывался это место процитировать, но поленился. Спасибо. Там вообще хорошо описано, что такое "цуми" и почему это слово нельзя переводить как "грех".
- Thursday, August 16, 2001 at 05:14:45 (MSD)
116. Имя: Игнат -Григорию , E-Mail: ignatfoto@newmail.ru, Город: Москва ,Комментарии: Читал в книжках и видел в кино, что (в европейском понимании этого) ради прощения пострадавшего якудзы рубят на глазах у того себе мизинцы, или что там у них еще осталось. Я-бы не сказал, что на это способны люди, которым непонятно раскаяние. Пусть в такой "рациональной" форме, но они понимают, что что-то не так и некое равновесие нарушено. И что-то нужно делать. Может у якудза свои понятия? Не думаю, что японец посчитает, что инциндент исчерпан и не о чем говорить, только на том основании, что убийца, вырезавший всю его семью, ушел. Или уходя , пробормотал, что-мол - Вот как нехорошо получилось-то... А именно так, по сути выглядит история японо-соседских отношений. Напали, повырезали миллионы, поиздевались над сотнями миллионов. Им дали по сопатке, они ушли. И "река забвения разгладила эту досадную рябь". Теперь вот в смущении пребывают. Неловко. О чем говорить? Не хочется верить, что человек, будь он хоть японцем, способен так относиться к себе, другим. Или у них есть деление на "свои -чужие", и две морали? Просто вопрос. Я их (японцев) почти не знаю.
P.S. Была по телеку какая-то религиозная передача, где раввин на вопрос о грехе и раскаянии, сказал, что в иудаизме нет понятия раскаяния, а есть "процедура выхода из греха", состоящия из строго определенного числа шагов. И первый звучит так: - Перестань это делать.
Похоже, японцы не одиноки?
- Thursday, August 16, 2001 at 10:48:30 (MSD)
117. Имя: Ямадзакура ,Комментарии:
>Вряд-ли стоит называть этих людей
>преступниками или проклинать солдат,
>устраивавших резню. Просто время было
>такое, суровое. А говорить так-значит
>судить с позиций нашего времени.
Дело говорит Sad Max. Я тоже в таком духе хотел ответить Владимиру по поводу немцев, записывавшихся в СС по убеждениям. А что был выбор? В общем он состоял лишь в "записываться или нет". Во многих молодых и горячих головах ТОГО времени и ТОЙ страны в принципе не могло возникнуть мысли о возможности существования других выборов. Припомните, совсем недавно: "пионерия-комсомол-партия". Вопрос "какая партия?" у кого-нибудь возникал? А сколько миллионов записывалось в ВЛКСМ или КПСС "по убеждениям", чтобы в институт поступить или начальником стать?
- Thursday, August 16, 2001 at 13:49:24 (MSD)
118. Имя: Загребельный ,Комментарии:
Владимиру:
Спасибо за информацию. Приму к сведению :)
Относительно покаяния как "перемены" или "искреннего сожаления" хотелось бы привести пример по мотивам психиатра Э.Берна.
Предположим, г-н А сильно пьет. Вечером он напивается как сапожник. Утром искренне об этом сожалеет и раскаивается. Считает, что вел себя накануне как свинья и т.д. Проходит время и после очередных выходных, а может, и на следующий вечер он опять напивается. Утром опять раскаяние, восприятие себя как дерьмо, и т.д. Раскаяние вполне искреннее, которое даже может закончиться самоубийством. (Вообще говоря, Берн считает эту мазохистскую сторону алкоголизма его настоящим двигателем.)
Теперь представим себе г-на Б, который пил водку ведрами и в один прекрасный момент "завязал". Причем, безо всяких раскаяний и сожалений.
Как относиться к этим людям? Радоваться тому, что у г-на А было немерянное количество раскаяния? Или сказать г-ну Б: "То что ты бросил пить, это, конечно, хорошо... Но ведь ты не раскаялся!"
- Thursday, August 16, 2001 at 22:02:21 (MSD)
119. Имя: Григорий ,Комментарии: Игнату
Прежде всего, признаюсь, что я не специалист по якудзе, но, насколько понимаю она и японское общество живет по разным законам.
А во-вторых, как мне кажется, ситуация здесь разная.
У Шендеровича была заметка под названием "Заиграно", возможно озвученная в свое время в "Итого". (Оригинал искал, но, к сожалению, найти не смог.)
Аналогия такая: играют дети в футбол, и тут то ли кто-то кому-то подножку поставил, то ли мяч рукой задел. Некоторые игроки (понятное дело, другой команды) начинают требовать штрафного, а игра продолжается. Требующие настаивают. А остальные кричат: "Заиграно!" и гоняют себе мяч (мол, дело прошлое). (Шендерович, ясное дело, эту аналогию распространял на российское общество.)
Так вот в споре относительно раскаяния, на мой взгляд, речь идет скорее о ситуации типа "Заиграно". Ведь и для Германии, и для Японии дело это, по большому счету, уже давнее - в равной степени. Но первая, упрощенно говоря, помнит о нарушении (и раскаивается), а вторая и думать не думает.
Заранее согласен с возможными возражениями: всякая метафора страдает.
- Friday, August 17, 2001 at 12:56:49 (MSD)
120. Имя: Потапов ,Комментарии: А давно мы насчет островов не спорили. Может, заведемся?! Надоела уже эта фонетика.
Предлагаю отдать острова японцам. Кому от этого будет хуже?
- Saturday, January 26, 2002 at 06:01:00 (MSK)
121. Имя: Клена ,Комментарии: Фи, Потапов. Понятно же, что каждый настояший русский считает, что японцы должны помогать России вообще и кормить острова в частности совершенно бескорыстно. А они, вишь, с дальним прицелом. Ничего святого! Как известно, нам своего не надо, но и чужого мы не отдадим!
- Saturday, January 26, 2002 at 06:34:09 (MSK)
122. Имя: Смоленский ,Комментарии: Вернувшись из бани, стер несколько постов некоего ксенофобствующего анонима, вместе с реакцией общественности на оные.
К сожалению, упоминание о территориальном споре всякий раз провоцирует этих ушибков. Лучше вообще не упоминать.
- Saturday, January 26, 2002 at 11:15:28 (MSK)
123. Имя: Потапов ,Комментарии: Вот хорошо. Теперь в гостиную приятно войти. Насчет островов больше не буду.
Куда ездил-то? К лягушкам на Бандай-сан или в гарнизонную? Соскучился я по хорошей японской бане. Нашел тут одну неподалеку, но с той, что в "Спевке" воспета, разве сравнишь? Ни прораба, ни плотника, и мама-сан совсем не такая душевная.
- Saturday, January 26, 2002 at 11:58:58 (MSK)
124. Имя: Minmax ,Комментарии: А вот на что я наткнулся на стране.ру:
"Генеральный консул Японии в Южно-Сахалинске Ёсихиса Курода направил в адрес Сахалинской областной думы ответ по поводу распространения в области картографической продукции с искаженными госграницами РФ.
"Наша страна придает особенно большое значение дружественным связям с вашей областью и ее жителями", - пишет в своем ответе Ё. Курода. "Об этом говорит, прежде всего, тот факт, что в 1998 г. наша страна открыла отделение Генконсульства Японии на Сахалине, а в 2001 г. данное отделение получило статус Генконсульства. Кроме того, в 1996 г. наша страна открыла японский центр в Южно-Сахалинске, в котором проводит лекции в области бизнеса и обучение японскому языку, а также приглашает в Японию наиболее преуспевших слушателей лекций и предоставляет им возможность прохождения стажировки". Как сообщает ТИА "Острова", Е. Курода также напоминает о том, что японская сторона неоднократно оказывала Сахалинской области гуманитарную помощь, в том числе поставками медицинского оборудования, а во время землетрясения в Нефтегорске и лесных пожаров в 1998 г. предоставила экстренную гуманитарную помощь. По словам генконсула, еще одно свидетельство добрососедских отношений между Японией и Сахалином, оказание поддержки в лечении сахалинского подростка Жени Попенко, получившего сильные ожоги при взрыве газового баллона. "Наша страна прилагает усилия для развития взаимопонимания с вашей областью на гражданском и высоком уровне. Выражаю надежду на то, что работа областной Думы будет направлена на укрепление отношений между нашими странами и народами", - сообщил в заключении Ё. Курода"
- Friday, January 25, 2002 at 16:01:27 (MSK)
125. Имя: Yamazakura ,Комментарии:
Наш ответ Куроде (или как там этого консула?)
в общем-то это дежурная отписка. почитайте для сравнения интервью посла в московской или общефедеральной прессе, последнее время появляющиеся довольно часто -- все под один шаблон. дежурный набор тезисов и аргументов, примерно тех же, что и у консула. ну, сахалинская специфика. конечно, за помощь, оказанную мальчику, можно и нужно только благодарить. но извините, господа японцы, за вакцину от полиомелита с вас не то что Хоккайдо, а даже и безвизового въезда никто не требовал.
а наши думаки тоже хороши. и все тамошние начальники. для русской публики по телику рожу кривят, когда говорят о японских подачках, однакоже берут. прям стыдливые путаны какие-то.
- Sunday, January 27, 2002 at 00:20:08 (MSK)
126. Имя: Владивара , E-Mail: vladi@umail.ru, Город: Москва ,
Комментарии: Сегодняшняя дата навеяла (в совокупности с нерабочим настроением).
Бабушка, у которой я жил в детстве, никогда не выбрасывала старые вещи, в том числе и отрывные календари, да и листы календарей она не отрывала, как это было положено делать, а лишь переворачивала. Я над этим смеялся, вспоминал Плюшкина, однако позже понял, что людям, пережившим трудности военного и послевоенного времени нелегко было избавиться от вещей, за которые они когда-то заплатили совсем не лишние деньги.
Кроме того, календари были своего рода энциклопедией для малообразованных людей. На лицевой стороне помещались краткие сведения о том, что произошло в этот день сколько-то лет назад, а на обороте публиковались краткие заметки по проблемам политики, экономики, культуры, спорта, моды и даже кулинарные рецепты. Так что в свободное время бабушка и подросток Владивара, читая календари осьмого года , повышали свой образовательный уровень (не офтоп - продолжение следует).
Tuesday, September 02, 2003 at 12:18:19 (MSD)
127. Имя: Владивара , E-Mail: vladi@umail.ru, Город: Москва ,
Комментарии: Помню, что меня тогда заинтересовало, в частности, следующее. До какого-то времени 2 сентября было красной датой календаря и, кажется, даже нерабочим днем: на соответствующем листке было написано: День победы над милитаристской Японией . В более поздних календарях красный цвет исчез, о Дне победы ничего не упоминалось, лишь говорилось о годовщине капитуляции Японии. Я удивлялся, почему люди забыли о Дне победы над милитаристской Японией и возмущался, почему меня лишили столь нужного после Дня знаний выходного. Внятно ответить на мой вопрос не могли ни бабушка, ни даже учителя. Видимо, именно тогда я впервые всерьез задумался над связанными с Японией проблемами.
Лишь много позже, знакомясь с материалами по советско-японским переговорам 1956 года, в результате которых между нашими странами были восстановлены дипотношения, я узнал, что японская сторона в процессе переговоров настаивала и настояла, в том числе и на отмене этого праздника. Так что знайте, в том, что вы сегодня работаете, виноваты японцы.
Tuesday, September 02, 2003 at 12:20:13 (MSD)